#108 - Babysteps: Nimm dein Leben in die Hand. Mit Carina Hellmich

00:00:06: Leadership, Karriere und Selbstentwicklung.

00:00:09: Und das ganz ohne Pipe-Pleasing!

00:00:12: Geht nicht?

00:00:13: Doch selbstverständlich!

00:00:14: Hol dir spannende Einblicke und interessante Denkanstöße bei Pipepleasing.de dem Podcast für Leadership & Karrieren mit sanftut und Stärke.

00:00:26: Ich bin Verena.

00:00:27: Komm legen wir los.

00:00:32: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Gastfolge von People Pleasing AD.

00:00:37: Ich bin Verena Stahl, und ich hoste diesen Podcast bereits im dritten Jahr!

00:00:42: Heute haben wir wieder ein Gast Karina Helmich.

00:00:46: Aber bevor ich dir erzähle wer Karina ist habe ich noch eine Frage an dich.

00:00:51: Vielleicht hast du dir gerade etwas vorgenommen was du ändern möchtest Und Du tust es nicht.

00:00:56: Vielleicht nimmst du dir seit Monaten vor, wieder mehr Sport zu treiben oder du weißt dass du dich beruflich gerne neu aufstellen möchtest.

00:01:05: Weil aber das Ziel sehr groß ist bleibt es beim Vorsatz und während du noch zögerst und stehen bleibst schaust du nach links und nach rechts und fragst dich warum sind denn die anderen schon so viel weiter als ich?

00:01:19: Vielleicht haben dir das Buch von Carina Helmich gelesen Denn sie hat gemeinsam mit dem Fotografen Marc Rasmus ein Buch gemacht, dessen Titel dir die Richtung vorgibt wie du vorgehen könntest.

00:01:31: Baby Steps – Wie man in kleinen Schritten das Leben revolutioniert!

00:01:36: Für dieses Buch hat Marc Fotos oftmals von Tieren aus Afrika beigesteuert und dazu kommt ein Gedanke von Karina und ganz konkrete kleine Schritte, die du beim Lesen direkt ausprobieren kannst.

00:01:50: Karina ist Expertin für Self-Leadership, also Selbstführung.

00:01:54: Und sie ist Kino-Speakerin, Trainerin und Coach.

00:01:57: Mehr als zwanzig Jahre unternehmerische Erfahrung bringt sie mit – und davon hat sie viele Jahre im Ausland gelebt!

00:02:04: Auf LinkedIn war sie zwanzich vierundzwanzig und zwanzighünzwanzzig Top Voice.

00:02:09: Sie erreicht dort mit ihren Tiervideos mehr als einhundertdreißigtausend Menschen.

00:02:15: Ihre Haltung ist klar….

00:02:17: Gute Führung beginnt bei der Art, wie wir uns selbst führen.

00:02:21: Bei mir stößt ihr damit offene Türen ein!

00:02:24: Ich freue mich aufs Gespräch.

00:02:26: Komm, lass uns starten!

00:02:28: Ja schön guten Morgen liebe Carina.

00:02:30: ich freue mich dich begrüßen zu dürfen in meinem Podcast.

00:02:33: Ich freu mich wahnsinnig hier sein zu dürfen.

00:02:35: Wir wollen ja heute über das Thema Baby Steps sprechen – über dein Buch vor allem weil es auch ganz viel zu tun hat mit dem Thema People Pleasing AD weil ich überzeugt bin, dass ganz viele Dinge die du in deinem Buch, in eurem Buch geschrieben hast gezeigt hast auch ganz wertvoll sind für unsere Zuhörenden.

00:02:53: Zu nichts würde mich mal interessieren was denn so der letzte kleine Baby Step gewesen ist, der dir hilfreich gewesen ist bei einem Anliegen?

00:03:03: Also der letzte... Kleine Baby-Step war tatsächlich eine Anmeldung im Fitnessstudio, wo ich monatlich kündigen konnte.

00:03:12: Oder Karkouille?

00:03:14: Ja, für mir war das Thema, dass ich wieder Krafttraining machen möchte.

00:03:19: Ich hab immer nur diese Jahres-, zwei-Jahresverträge abgeschreckt, weil ich dann nicht wieder so ne Katalleiche sein wollte.

00:03:27: und dann habe ich mir einen Fitnessstudie gesucht, wo man koundigen kann, falls es nicht klappt damit ich diesen Druck nicht hab.

00:03:33: Das heißt, du hast dir erst überlegt was hat dich bislang davon abgehalten das zu tun?

00:03:37: Nämlich wahrscheinlich diese Verpflichtung für ein oder zwei Jahre zu tun.

00:03:41: und dann hast du dir überlegt ja da muss ich ja eigentlich nur dafür sorgen dass das in dieser Lösung nicht enthalten ist.

00:03:47: Und dann hast Du nach dieser Lösung gesucht bist du so vorgegangen

00:03:50: Ja und ich wollte auch nicht so in diese Falle treten Dass es denn nicht klappt.

00:03:55: und dann mache Ich mir einen Vorwurf und dann habe ich schlechtes geführt Dann krieg ich schlechte Laune weil ich nicht hingehe und dann schaffe ich schon wieder nicht ins Studio.

00:04:02: Und dann hab ich schon wieder einen Monat bezahlt und gedacht, wie kann das Risiko minimieren?

00:04:07: Okay.

00:04:08: Ja, wer weiß vielleicht, inspiriert es ja jemanden von unseren Zuhörerinnen.

00:04:11: Vielen herzlichen Dank dafür!

00:04:13: Wie würdest du dich beschreiben, wenn deine unsere Zuhörer noch besser fassen möchten?

00:04:20: Ich glaube ... ich bin jemand, der sehr direkt ist.

00:04:24: Diese Direktor hat mich mit dem Alter werden ... auch noch emotional eingepackt, also dass ich nicht einfach raushaue sondern aber trotzdem meine Dinge sage die ich sagen möchte.

00:04:37: und ich bin sehr ehrlich.

00:04:39: Und ich glaube ich würde sagen... Ich bin sehr begrenzt geduldig!

00:04:45: Du bist sehr beggrenzt beduldig?

00:04:47: Und wieso führt das dann wenn du nur begrenzgeduldig

00:04:50: bist?!

00:04:52: Es geht immer um die Themen, wo ich gar nicht geduldig bin.

00:04:56: Das ist einmal gut lernen mit meiner Tochter.

00:04:59: Mathe lernen mit meine Tochter?

00:05:00: Da habe ich gar keine Geduld.

00:05:03: und ... Wo ich auch wirklich sehr begrenzt geduld hab, ist das Thema, wenn ich merke, dass Leute in so einer Warteschleife fahren.

00:05:12: Freunde, Bekannte.

00:05:14: Das sind sowas, wo du denkst oder auch Drama, das ist bei mir.

00:05:19: ausgekattet.

00:05:20: Okay,

00:05:20: wenn das also so immer wieder kommt, täglich grüßt das Murmeltier und diese Platte hast du schon fünfmal gehört?

00:05:27: Und die Person kommt einfach nicht aus dem Quark.

00:05:30: Da bin ich raus

00:05:31: mit einer Weile.

00:05:32: Da missionierst Du dann auch nicht!

00:05:34: Das ist dann ... da verbeißt Du Dich denn auch nicht dran.

00:05:37: Mhm.

00:05:37: Ich hab das teilweise gemacht.

00:05:39: Also, missionier's Du Dicht.

00:05:41: Das habe ich noch nie gehört.

00:05:42: Das finde ich super.

00:05:43: Es gefällt mir aber genauso war es immer.

00:05:46: So dieses Gefühl und das ist ja dann auch irgendwie so ein schmaler Grad, zum Übergriffigsein.

00:05:52: Weil du siehst es und du willst im anderen deinen Meinung auf aber jeder geht seinen eigenen Weg und muss ihn selber gehen.

00:06:00: nur bin ich da nicht mehr bereit mitzugehen.

00:06:06: Und was ist passiert, dass du das gemerkt hast?

00:06:09: Dass du dazu nicht mehr bereit bist.

00:06:12: Auf der Reise zu mir selbst passiert muss ich ehrlich sagen so dieses Thema Selbstreflektion und Selbstführung ist ja mein Unserthema, was ich total toll finde.

00:06:21: Dazu gehört eben auch sich selber kennenzulernen und sich selber auch zu respektieren und seine Grenzen zu lernen.

00:06:30: Da muss ich sagen habe ich sehr schnell gelernt, dass es mir ganz viel Energie zieht und dass ich das für mich nicht mehr möchte.

00:06:38: Das heißt nicht, dass ich nicht hundertmal mit meiner Freundin über das gleiche rede wenn ich merke sie bewegt sich nach vorne aber dieses zurückgehen und immer wieder in der gleichen Schleife verharren da bin ich dann so mittlerweile nach dem sechsten-sebten Mal raus.

00:06:59: Das finde ich aber schon ein Zeichen für Geduld, wenn du das sechste oder siebte Mal sogar noch abwartest.

00:07:04: Wann war denn für dich klar, dass die Summe all dieser Eindrücke, die du im Verlauf deines Lebens mitgenommen hast dann am Ende zu diesem Buch geführt haben?

00:07:13: Ich glaube meine Arbeit war ein Riesenthema, weil es immer wieder aufkommt dieses Streben nach Veränderung und da muss jetzt gar nicht ... Der neue Partner, die neue Partnerin sein der neuen Job.

00:07:28: Es gibt ja auch kleine Veränderungen, die lebenswichtig sind aber jetzt auch gerade bei mir im Leben ... Jetzt ist was ich ehemalige Krafttraining-Kleinigkeiten.

00:07:38: Das muss nicht immer das Große sein.

00:07:40: nur wir bringen Veränderung eigentlich über das Großen in Verbindung und es erzeugt ganz schnell Druck und Stress.

00:07:52: Man vergleicht sich auch oft mit anderen.

00:07:55: Social Media ist ein ganz großer Beschleuniger, lasst mich so sagen in meinen Augen relativ häufig negativ wobei es positiv motivieren kann aber eben leider auch oft so bisschen negativ.

00:08:13: Da war so dieses Gefühl, ich würde gerne den Menschen ein Tool an die Hand geben.

00:08:18: Wo sie verstehen, wo man sich selber versteht und wo man versteht wie es funktioniert das ich Veränderung gehe?

00:08:27: Und die aber nicht mich überfordern.

00:08:29: Das war mein Hauptthema.

00:08:31: Hast du dann, als du dich auf den Weg gemacht hast, auch gemerkt, dass dich das ganze Thema gehören und was da so passiert in unserem Nervensystem noch vertieft interessiert?

00:08:41: Weil es stark damit zusammenhängt.

00:08:44: Dass diese Widerstände sind?

00:08:45: oder wie kann ich mir das vorstellen?

00:08:48: Ich wollte einfach verstehen, was da passiert!

00:08:50: Wir wissen doch alle, wo wir hinwollen, was wir tun müssen aber wir tun's nicht und dieses Tun kommen.

00:08:57: Da ist ja eigentlich unser Hauptthema Und ich glaube, da spreche ich viele an und viele Zuhörer an die das kennen.

00:09:06: Ich weiß eigentlich was ich tun muss aber ich mach's halt trotzdem nicht.

00:09:10: Das zu verstehen und auch so ein bisschen tiefer verstehen, das waren ja schon Anliegen.

00:09:17: Im Endeffekt ist es eine relativ einfache Geschichte, was in unserem Gehirn passiert oder was wir brauchen damit ... Damit es funktioniert.

00:09:28: Und das ist einfach nur dieses

00:09:31: Gewohnheiten

00:09:33: erschaffen, Dinge wieder tun und sie eben in so machbaren kleinen Schritten tun damit wir uns dran gewöhnen und dass es zu einer Routine wird.

00:09:42: Das ist eigentlich schon das ganze Geheimnis dahinter.

00:09:45: Hört sich sehr simpel an wenn da nicht die alten Gewohnheit werden, die sich vielleicht dazwischenstellen?

00:09:51: Genau!

00:09:52: Da sind ja auch so ein paar alte Gewohnheiten.

00:09:55: Trampelfade, die wir bereits festgetrampelt haben und wo wir dann so reflexartig dazu neigen, die dann einfach weiter zu laufen.

00:10:02: nach dem Motto um bin ich halt weiterhin nicht im Fitnessstudio.

00:10:06: Wie kannst du denn mit den kleinen Schritten?

00:10:08: Mit den Baby Steps das so ein bisschen austricksen

00:10:11: Indem du sie machbar und kleiner machst, dass du es gar nicht merkst.

00:10:16: Und das nicht dieses Thema, wenn ich's mal nicht geschafft hab, dass es da nicht gleich so ein Schlag ist, sondern so einen ... Ich hab versagt!

00:10:23: Ich hab's nicht geschafft, sondern dass es dann eher so'n Ding ist.

00:10:26: Ähm ... Ich habs probiert?

00:10:30: Ich muss den Schritt noch kleiner machen.

00:10:32: Also jetzt gerade so dieses Thema Job wechseln.

00:10:35: Nicht einfach sich blind bewerben, sondern erst mal gucken Was stört mich denn überhaupt?

00:10:41: Eine Bestandsaufnahme machen, die kleinen Schritte machen.

00:10:44: Dann den Lebenslaufregeln aufsetzen neu machen wie auch immer ihn erst mal finden.

00:10:50: Da fängt es ja... Beziehungen das gleiche Thema!

00:10:55: Ich muss nicht sofort den Partner verlassen oder die Partnerin sondern erstmal die kleinen Schritten machen und die kleine Arbeit davor.

00:11:04: Dass sich trennen, das läuft einem nicht weg.

00:11:07: Aber im besten Fall bleibt man ja zusammen und ist davor danach glücklicher als zuvor.

00:11:13: Wie schwierig ist es für dich, die Menschen davon zu überzeugen?

00:11:16: Es mit diesen kleinen Schritten zu versuchen.

00:11:19: Weil is nicht die Gefahr groß dass die Leute ungeduldig werden und sagen das Thema Geduld hatten wir vorhin bei dir selbst.

00:11:25: ich brauche aber diese große Veränderung Und gar nicht in der Lage sind zu erkennen Dass diese große veränderung durch diese vielen kleinen Schritte auch möglich wird.

00:11:34: Na mein buch ist eigentlich eher dafür gedacht dass jemand proaktiv sich darum kümmert Mit seinem leben mit dem flow zu gehen immer mal wieder Baby-Steps in verschiedene Richtungen zu gehen.

00:11:46: Die Menschen, die bei mir sind, die eine große Veränderung brauchen, da geht ja schon ein langer Leidensweg davor.

00:11:53: Also es ist so dass eben nicht so ist das man jetzt sagen kann wir machen einen kleinen Schritt in diese Richtung oder in die Richtung und dein Problem ist gelöst dann müssen.

00:12:04: manchmal ist das Leben auch echt unfair und manchmal gibt's einfach Riesenprobleme Da kann man nicht, also existenzielle Themen oder Krankheiten ... da kann man nichts sagen.

00:12:15: Jetzt gehen wir mal Baby-Steps in eine andere Richtung.

00:12:18: Es kommt immer drauf an wo die Person steht und wo wir gerade anfangen zu arbeiten.

00:12:23: Das Buch an sich ist dafür gedacht, dass man gar nicht erst in dieses große Leid kommt sondern das man immer wieder bei sich selber eincheckt und kurz innehält.

00:12:36: Du hast das Buch gelesen wird es mich ganz arg freut.

00:12:39: Es ist nicht so, dass du fünf Stunden am Tag investieren musst.

00:12:44: Das sind Snack-Aware-Informationen.

00:12:47: Manchmal ist das Bild angucken und die Überschrift lesen.

00:12:49: Reicht auch schon um dein Gehirn auf Schwingung zu bringen!

00:12:57: Es soll leicht sein, es soll nicht schwer sein.

00:12:59: Aber es soll dich begleiten!

00:13:01: Es soll einfach mit dir mitgehen ohne dass du jetzt große Veränderungen vielleicht anstrebst.

00:13:08: aber so, wenn du bereit bist, dass du weißt in welche Richtung du gehen

00:13:12: musst Du hast das Buch ja nicht alleine geschrieben sondern du hattest dort Unterstützung Magst du ein bisschen was über Marc Rasmus sagen?

00:13:20: Was so sein Part war und wie das so zustande gekommen ist und was er beigesteuert hat.

00:13:24: Ja, Marc und ich wir kennen uns seit dreißig Jahren ungefähr.

00:13:27: Marc ist ein hervorragender Abgesehen von seiner Rolle unter seinem Job, die er hat.

00:13:32: Es mag einen wahnsinnig guter Fotograf.

00:13:35: Wir haben auch so'n bisschen die gleiche Leidenschaft Afrika und auch die Tiere Afrikas, die man ja sehr oft im Buch wiederfindet.

00:13:43: Und als ich mit dem Verlag über das Buch gesprochen habe, war klar wir brauchen Bilder.

00:13:50: Da kam mir Marc sofort in den Sinn Und dann durfte ich in seine Schatzkiste schauen, also die Bilder mir anschauen.

00:13:57: Wir sind durch ganz ... Also unzählige Filme waren im fünfstelligen Bereich.

00:14:03: Hab ich Bilder von ihm angeschaut?

00:14:06: Ich muss dazu sagen, ich arbeite so auch auf LinkedIn nur mit Videos, was natürlich sehr viel einfacher ist als ... Bewegte Bilder sind einfacher als jetzt ein Foto und ich mach das schon immer so auf LinkedIn, dass wenn ich ein Video sehe Da muss sofort was passieren bei mir.

00:14:24: Also da muss sofort eine Connection entstehen und wenn nicht, dann funktioniert es auch nicht.

00:14:30: Und so habe ich's mit den Bildern auch gemacht.

00:14:32: Ich hab die Bilder mehr angeschaut.

00:14:35: Wir hatten nur hundertreißig Topics am Schluss und Es war immer erstes Bild und ich hatte die Idee.

00:14:41: also Mir kommt dann dazu der Gedanke was das darstellt.

00:14:44: So war es.

00:14:45: andersrum funktioniert es nicht.

00:14:47: Also bei mir zumindest nicht

00:14:49: Aber das finde ich ganz sympathisch.

00:14:51: Das kann ich unheimlich gut nachvollziehen,

00:14:53: d.h.,

00:14:53: dein Gehirn funktioniert sehr assoziativ und auch sehr schnell.

00:14:56: Also da ist ein schneller Impuls da...

00:14:58: Total!

00:14:59: Was ist das am Elektrieren?

00:15:01: Ja also da weiß ich sofort, ob es funktioniert oder nicht.

00:15:04: Eine Frage vorweg bevor wir an einen Beispiel gehen habe ich mich dann gleich noch eine Frage zu.

00:15:09: du hast ja beginnt mit Verbundenheit und es endet mit Humor Und ich möchte über beide sprechen weil mich auch beide ganz besonders ansprechen.

00:15:17: Ist das Zufall diese Reihenfolge ganz grundsätzlich?

00:15:20: Man sagt ja bei Modenschauen immer so, wer das erste Kleid trägt und wer das letzte trägt.

00:15:24: Das sind immer so besondere Auszeichnungen.

00:15:26: Ist das etwas was du ganz gezielt ausgewählt hast?

00:15:30: Also ja ist so tatsächlich wie aufmerksam von dir wirklich.

00:15:35: Das Thema Verbundenheit es ist mein Lieblingsfoto Und ich finde, diese zwei Elefanten ... Es ist einfach ... Ich liebe dieses Bild.

00:15:45: Das macht unheimlich viel mit mir.

00:15:46: Beschreibte vielleicht kurz was sieht man auf dem Bild?

00:15:49: Man sieht zwei Propos von Elefanten und die kleinen Schwänzchen, die sich überkreuzen.

00:15:56: Und das bedeutet... Also, das hab' ich gesehen und es war sofort verbundenheit.

00:16:00: Weil es so ein leises Foto ... Es is ganz edel!

00:16:04: Es ist überhaupt nicht aufdringlich, was da passiert.

00:16:08: Man sieht unheimlich viel Masse der Elefanten und dieses kleine Überkreuzen, dieses wirklich zarte Pflänzchen.

00:16:17: so fühle.

00:16:19: Das ist für mich der Inbegriff von Verbundenheit, Verbundenheit muss nicht laut sein, Verbundenkeit ist aber was wir brauchen.

00:16:26: egal wie groß wir erwachsen sind.

00:16:28: Wir müssen uns mit jemandem oder etwas verbunden fühlen und da ist natürlich schreit mein Thema rein Selbstführung mit sich selbst in Verbundensein.

00:16:38: in erster Linie Mich wahnsinnig wichtig Glaube wichtig ist dass wir nicht immer im Widerspruch also das wenn ich permanent im Wiederspruch mit uns sind dass wir immer mal wieder aufgrund unserer verschiedenen Dinge, die wir so leben.

00:16:53: Wir sind die Mamas, wir sind die Partnerin, wir haben unseren Job, wir arbeiten und wir sind eine Businessfrau.

00:17:02: Ich verhalte mich wenn ich auf der Bühne stehe anders wie wenn ich bei mir auf der Couchabend liege.

00:17:06: Gott sei Dank!

00:17:07: Das heißt aber nicht, dass ich authentisch bin.

00:17:10: Wenn ich in einem jogger- und selbst gestrickten Sorgen auf der Bühne stehe.

00:17:13: Authentisch heißt nicht immer alles auf dem Tisch legen muss.

00:17:17: Sondern es heißt, dass Ich bewusst auswähle was ich wie wann zeige!

00:17:21: Es wird dann unauthentisch Und wir müssen auch Dinge tun In unserem Leben die einfach gegen unsere Werte und gegen das was wir eigentlich so fühlen und gut finden.

00:17:30: Müssen wir Dinge tun.

00:17:32: Meine Schöchter war jetzt im Schulenteil.

00:17:33: Sie wollte da partunig hin?

00:17:35: Ich hab sie dahin gepusht.

00:17:37: Weil ich weiß, dass es für sie wichtig war.

00:17:40: Wer ist einfacher gewesen zu sagen oh mein Kind bleibt zu Hause weil XYZ?

00:17:47: Ja aber das ist doch nicht... Das hat schon alles seinen Sinn was so passiert und auf jeden Fall was sich damit sagen möchte.

00:17:56: Wichtig ist, dass man auch Dinge tun muss die vielleicht in dem Moment unauthentisch sind.

00:18:03: Wenn ich so lange nicht sie bewusst mache und mir dessen bewusst bin, was sich da gerade tut.

00:18:06: Und warum ich es tue?

00:18:08: Es ist trotzdem authentisch!

00:18:11: Dass man sich dann auch diesen Widerspruch aushalten kann zwischen dem, was ich vielleicht im Innen spüre und was sich aber im Außen als Notwendigkeit zeigt...

00:18:20: Ganz genau das?

00:18:22: Wichtig ist nur, dass ich diesen Widerspruch den du spürst.

00:18:25: Der macht ja auch was mit uns!

00:18:27: Dass man denen nicht non-stop hat.

00:18:28: Dass diese Verbundenheit oder dieses Nicht authentisch sein, dass es keine Anpassung wird

00:18:33: Ich denke, ich spring mal eben zum Thema gesehen werden.

00:18:37: Da schreibst du so gesehen werden?

00:18:39: Ich sehe dich!

00:18:39: Wie wichtig uns das ist, dass das passiert.

00:18:42: Dass wir von anderen gesehen werden wollen aber auch da eine gewisse innere Zerrissenheit und Ambivalenz.

00:18:46: wie geht es uns damit mit diesem Wissen?

00:18:49: Wir werden jetzt hier gerade gesehen.

00:18:50: also Es hat ja auch so ne Ambivalenzen.

00:18:52: wir wollen einerseits gesehen werden.

00:18:54: Das ist ja auch etwas was vielfach auf Social Media passiert.

00:18:57: Man is dann irgendwie ein bisschen eingeschnappt wenn da keine Resonanz ist Und gleichzeitig Und oh Gott, jetzt werde ich hier gesehen.

00:19:06: Wofür werde ich womöglich gesehen?

00:19:07: Dann geht so das Kopfkino los und auch da hast du ja ein ganz spannendes Tierfoto.

00:19:12: Magst du das beschreiben und wieso du das ausgesucht hast?

00:19:15: Das sieht mir so ein bisschen lauernend aus!

00:19:17: Also was mir da gefallen hat waren die Augen.

00:19:20: Die Katze guckt direkt in die Kamera sie taxiert mich nicht Sie checkt mich nicht ab und versucht mich ins Schubladen zu stecken Sondern sie guckt mir einfach nur in meine Augen.

00:19:30: Und

00:19:32: du sagst ja, es gibt kaum ein tieferes menschliches Bedürfnis als das gesehen zu werden.

00:19:36: Wie kann ich denn da mehr von bekommen?

00:19:39: durch Baby Steps?

00:19:40: Wenn ich merke, ich habe da so'n kleines Defizit und ich brauche davon mehr was redest du da wie wir uns dem nähern können?

00:19:48: Also, grates Thema gesehen werden.

00:19:50: Das finde ich ja auch ein ganz schönes Thema, weil gesehen werden für mich jetzt erst mal als Frau bedeutet, dass ich einen Partner hab, der mich sieht und zwar als das was ich bin nicht als das wie ich bin mir nicht gestalt, wenn man sich nicht gestaltet, wenn wir nicht arbeiten, sondern der mich als Person sieht in mein inneres Reihen schaut Und da gibt es auch Dinge die sind nicht so ganz cool und diese nicht so Instagram-konform Und dass er die sieht und mich trotzdem liebt.

00:20:19: Das finde ich unheimlich wichtig.

00:20:21: beim Thema gesehen werden, in der Business-Welt.

00:20:27: Da ist es ganz wichtig, glaube ich, dass wir akzeptieren ... Dass wir eben nicht von jedem sehen werden oder auch akzeptiert, dass nicht jeder uns sehen will.

00:20:37: Was sich sehr schön findest, ist so aufgebaut wie eine Seite mit dem ... Foto, dann kommt so ein bisschen das Grundthema.

00:20:43: Dann wird es ein bisschen... Und dann kommt zu einer Seite Das ist für dich und hast du dann so drei Inputs sag ich mal, wo du dann sagst ja das könnte so ein Baby Step sein und beim dritten hast du so achte auch auf die oft übersehenden.

00:20:56: Und das hat mich sehr erfreut weil dass uns mal aufzeigt dass wir ja auch auf beiden Seiten stehen oder manchmal sind wie auch die dir das beobachten.

00:21:04: Das ist natürlich etwas was auch eine große Relevanz hat in Teams und trifft auch das was ich immer sage übernimm auch dort Verantwortung wo du gerade so bist und Du musst gar nicht Führungskraft sein um sowas zu bemerken und dich da auch mal für andere einzubringen, im Sinne von mal jemandem bewusst das Mikrofon zu geben.

00:21:21: Zu sagen ach mir ist gerade aufgefallen glaube du hast grad eine gute Idee sag doch mal was was denkst du denn dazu?

00:21:28: Also so mal in so einer Gruppe zu erkennen Da braucht vielleicht jemand gerade mal so die Aufmerksamkeit und ich erkenne das.

00:21:35: Da sind wir wieder beim Thema Verbundenheit, wenn mir das gelingt im Kontakt zu sein dann auch zu sagen gebe ich doch gerne mal ein Stück der Aufmerksamkeit ganz gezielt an jemand anderen.

00:21:45: Also wir sind die gesehen werden Wir sind aber auch die sehen.

00:21:47: Es gibt immer diese zwei Seiten der Medaille.

00:21:51: Mir hat man guter Freund gesagt Achte auf die Leute in der zweiten Reihe.

00:21:55: Das ist wirklich ein guter Freund mit einem guten Ratschlag?

00:21:58: Er ist ein sehr guter Friend von mir seit vielen, vielen Jahren und er hat damit sowas von Recht.

00:22:04: Die Leute, die am lautesten sind und am meisten Präsenz haben ... Es sind nicht immer die wichtigsten Leute!

00:22:10: Die Leisentöne sind auch tatsächlich sehr wertvoll.

00:22:13: Das spielt auch so ein bisschen in das Thema der Unterschiedlichkeit von Menschenreihen.

00:22:17: Ich finde es immer wieder faszinierend.

00:22:18: Ich beschäftige mich viel mit Persönlichkeitsprofilen.

00:22:21: Und ein Thema, was mich wirklich super angesprochen hat.

00:22:24: Da hast du mal kein Tierfoto, sondern da hast du so zwei Weingeleser die so nebeneinander stehen das Thema Geschmack.

00:22:31: Also du schreibst so Ein Lied dass dir Tränen in die Augen treibt und jemand anderes schaltet gelangweilt weiter Ja genau!

00:22:39: Was macht das dann mit einem?

00:22:41: Wie kann ich das aushalten Dass ich so unterschiedlich bin und mich das eben so wahnsinnig berührt und was es mit mir macht und ich das so toll finde und andere tun das nicht?

00:22:51: Gerät ja diese Verbundenheit so ein bisschen aus dem Tritt.

00:22:55: Was passiert dort und wieso ist das ein Thema, was dich so gecatcht hat?

00:23:00: Ich glaube weil wir einfach so oft eine Bestätigung brauchen von anderen wenn wir etwas gut finden.

00:23:08: es geht auch um Gruppenzwang und solche Dinge auch wie das Social Media aber auch Gruppen zwang im ganz normalen Alltag.

00:23:14: Wir brauchen so oft Bestätigung, ob andere das auch gut finden.

00:23:19: Es ist so out geworden, dass man als Einziger eine Person nicht findet oder als Einzelge ein Lehrer gut findet oder Als Einzige ein Lied gutfindet oder sonst irgendwas.

00:23:31: Diese Begeisterung die wir manchmal für Dinge haben Sie muss von uns kommen, die muss vom Herzen kommen.

00:23:37: Und wenn sie von uns kommt und wir davon überzeugt sind, kann ich nur sagen bleib begeistert, ganz unabhängig von dem was andere denken!

00:23:45: Auch wenn sie diese Begeisterung nicht verstehen.

00:23:49: du brauchst keine Genehmigung um begeistern zu sein von anderen.

00:23:54: Du bist ein Individuum und dieses ständige Anpassen, dieses Reihen passen wollen Du bist du selbst und dafür sollen dich die Menschen lieben.

00:24:03: Das ist mir so wichtig bei dem Thema!

00:24:06: Es ist natürlich eine Botschaft, die vor allem unsere Zuhörenden, die eben auf diesem Weg des People Pleasings AD sind, hören dürfen.

00:24:13: Auch so dieses sich da nicht unbedingt in Schubladen stecken zu lassen und mehr Mut haben zur Einzigartigkeit vielleicht auch aber auch umgekehrt dem anderen das nicht abnötigen zu wollen.

00:24:24: Auf seinen eigenen Geschmack einzusteigen.

00:24:26: weil das ist manchmal ein bisschen bei mir der Fall dass wenn ich so begeistert von etwas bin möchte ich auch andere gerne überzeugen kurz zurücknehmen, mich fragen.

00:24:36: Also um wen oder was geht es dir?

00:24:39: um die andere Person?

00:24:40: oder ist es jetzt ein Ego, was hier gerade durchknallt?

00:24:43: Dasselbe geschieht natürlich auch bei anderen Dingen.

00:24:45: Da kommt das Thema Grenzüberschreitung mir so spontan in den Sinn.

00:24:49: also da hast du wieder einen Elefanten der an der Grenze eines Grundstücks steht und kurz davor ist sein ersten Fuß auf dem Weg zu setzen und man malt sich schon aus wenn er zweite folgt.

00:25:01: dann ist der Zaun umgestoßen.

00:25:05: Was ist denn danach passiert, hat der Markt das erzählt?

00:25:07: Ob der Zaun dann wirklich zusammengebrochen ist?

00:25:10: Nee, er ist stehen geblieben.

00:25:11: Ja, Marc hat Respekt gezollt und ist zurückgegangen Und da ist nichts passiert Gott sei Dank.

00:25:18: Aber jeder, der mal in Afrika war und diesen Sohn Elefanten gesehen hat In so einer Droh-Berde Da ist es höchste Zeit,

00:25:27: sich drücken zu sehen

00:25:29: Eine Elefant zeigt dir die Grenze auf Dass die Grenzüberschreitung da vorfunktioniert, aber das Ding ist wir wissen immer erst.

00:25:37: Immer erst im Nachhinein oder schon währenddessen wenn unser Bauchgefühl uns sagt oh das läuft ja gerade in die falsche Richtung.

00:25:45: Grenze überschreitungen weißt du erst danach?

00:25:49: Dann sag ich dann immer auch nicht.

00:25:50: also stehe dazu und dann gibt's einfach den Moment wo du dich entschuldigen musst oder wo du Dinge wieder geradebiegen musst Oder akzeptieren musst, dass du verloren hast in dem Moment.

00:26:04: Thema ist Kind in Brunnen gefallen, fertig!

00:26:06: Es ist wie es ist.

00:26:08: Da kann man jetzt nichts mehr retten und das ist einfach so ... Wo ich ganz wichtig finde, dass man dahin steht und sich ... Und das Ganze annimmt?

00:26:18: Und dieses Thema Aunerschaft, also dass man dafür einsteht.

00:26:22: Ja da sind wir wieder bei der Selbstverantwortung.

00:26:24: ne?

00:26:25: Sagst du schön, manchmal ist das Ehrlichste, es tut mir Leid stärker als jedes Argument.

00:26:32: Definitiv!

00:26:32: Wie oft haben wir das?

00:26:33: Jemand macht wirklich einen Fehler und argumentiert sich da um Hals- und Kragen, und du stehst da und verlierst mit jedem Argument den Respekt noch ein Ticken mehr.

00:26:42: Und es ist total egal ob das jetzt im geschäftlichen Kontext oder in Beziehungen oder Freundschaften oder sonstiges.

00:26:49: Und du denkst einfach so, hey weißt du was?

00:26:51: Wir können das hier so aus der Welt schaffen indem du einfach kurz sagst ey wa scheiße

00:26:56: sorry.

00:26:56: Ja genau also kannst dir die ganzen Argumente sparen.

00:26:59: Das ist jetzt

00:27:00: ganz

00:27:00: was wir intellektuell aushandeln müssen.

00:27:03: Lass uns den Cut machen.

00:27:04: aber ich möchte einmal kurz hören da ist auch eine Selbseinsicht weil sonst ist man immer die Person die alles schluckt und immer alles akzeptiert.

00:27:11: und dass es auch wieder das people pleasing Am Ende des Tages, das sage ich auch in meinem Buch gibt es dann auch so diese Selbstermächtigungen des Exit.

00:27:21: Also zu sagen, sonst verlasse ich die Situation weil ich kann mich sonst auch abarbeiten bis zum Ende mit diesem Verständnis für alles.

00:27:28: Ich bin da eigentlich auch sehr geduldig mit anderen Menschen nur es nützt am Ende nicht.

00:27:32: Das muss so die Selbsterkenntnis bei der anderen Person passieren und sonst vergebene Lebensmühne.

00:27:39: Ganz genau das.

00:27:40: Und du kannst die Person nicht ändern.

00:27:43: Du kannst vielleicht Impulse geben, aber meistens ist jemand der so dann in dieser Rechtfertigung drinsteckt und doch irgendwie versucht krampfhaft seinen Standing zu retten, hast du keine Chance?

00:28:01: Das ist auch ganz wichtig!

00:28:03: Dass man dann sagt, wie du in deinem Buch auch beschreibst zu dieses Exit-Strategie.

00:28:09: Dass man einfach sagt bis hierhin und nicht weiter ich muss nicht.

00:28:14: Das heißt nicht dass du eine Tür zuschlägst weil ich immer dafür offen bin wenn jemand sich entschuldigen möchte.

00:28:19: das finde ich super großartig!

00:28:21: Das Austarieren also genau und das führt mich jetzt sogar an sehr wunderbar.

00:28:25: zum nächsten Punkt nämlich zu diesem was ich vorhin schon mal erwähnt habe Schussio Battles da auch mal wirklich überlegen, ein bisschen taktisch vorgehen.

00:28:33: Also wo will ich überhaupt meine Energie einfließen lassen?

00:28:37: Habe ich das richtig interpretiert?

00:28:38: was sind so da deine Gedanken dazu?

00:28:41: Genau so dieses streite ich mich jetzt um das Thema was wir hier gerade haben.

00:28:46: Oder kann ich damit gut leben, dass ich da jetzt einfach nicht meine Meinung durchboxe?

00:28:51: Ist es vielleicht an einer anderen Stelle sehr viel wichtiger dafür einzustehen und kann ich hier einfach mal großzügig sein und sagen ja go for it.

00:29:02: Weißt du so das ist immer... Es geht dann immer darum Was ist das Ziel?

00:29:07: Was will ich erreichen, was wollen wir erreichen.

00:29:10: Das ist jetzt halt im Leadership in Firmen, was ist das Unternehmensziel?

00:29:15: und es ist das Team-Ziel oder auch in Beziehungen.

00:29:18: Es passt aufs ganze Leben einfach drauf!

00:29:20: Das ist das Thema Selbstführung, was wir bei dir haben, was ich das ja aber auch so spannend finde... Und da geht es mir einfach darum, überlegte für was du deine Energie ausgibst.

00:29:31: Und gleichzeitig aber eben auch nicht vorschnell wieder alles sein lassen.

00:29:35: also auch da kann man's natürlich wieder übertreiben weil dann sind wir womöglich doch wieder in der Überanpassung Also das jetzt auch nicht zum alles beherrschenen Lebensmotte zu machen.

00:29:43: Aber zum Glück hast Du ja auch nicht nur diese eine Empfehlung am Start sondern du hast eben dann auch noch so ein Gegengift vielleicht dann auch manchmal

00:29:51: Ganz schön gesagt.

00:29:53: Aber das fällt mir generell auf die verschiedenen Kapitel, die korespondieren miteinander und ganz oft ist es so dass ich dann was lese und dann kommt ein inner Impuls und dann finde ich genau den Impuls in einem der anderen Teile Und denke so ah das hast du ja auch weiter gedacht Du hast jetzt einfach nur nicht in diesem Teil Es überfordert vielleicht auch diesen kleinen Teil Auch da wieder so Baby Steps gemacht In der Art wie du die Themen verarbeitet hast und uns dargelegt hast.

00:30:19: Und da finde ich das so wohltuend, einerseits dass du es so zerlegt hast.

00:30:22: Dass sich die Dinge so ergänzen und auch die Fotos weil sie dann wieder einen Raum geben und ich denke auch gerade introvertierte Menschen, die einfach mal ein bisschen Zeit brauchen um diese Gedanken zu denken haben hier eine riesen Chance dort zu verweilen und dann in das Lesen zu gehen und dann wieder zum Foto zu gehen.

00:30:40: also Ich finde ist wirklich ein so schönes Buch.

00:30:42: indem man sehr viel hin und her springt möchte ich noch zum Abschluss über das Thema Humor sprechen.

00:30:47: Humor ist etwas, was sich jetzt sehr oft auch im Coaching einsetzen kann.

00:30:51: Wenn nichts mehr hilft, dann hilft Humor.

00:30:53: und jetzt sagt mir doch, was du zum Thema Humour denkst.

00:30:57: und diese grinsende Löwen oder verschmitzte Löwen?

00:31:02: Es ist fast so ein Mona Lisa Moment wo niemand genau weiß, was steckt dahinter?

00:31:07: Ja

00:31:08: also es sieht aus als ob sie lacht.

00:31:14: Genau und wir Menschen interpretieren ja ganz oft in die Tiere auf was rein.

00:31:18: In dem Moment hat einfach das Bild unheimlich gepasst, finde ich weil es so ein bisschen aussieht als ob der kleine Löwe lacht und dass ist mehr.

00:31:27: Humor ist in meinem Leben ganz wichtig.

00:31:30: Ich denke immer wenn man so über sich selber lachen kann Dann hat man eigentlich ein sehr hohes Grad an Selbstführung erreicht, dann ist man sich seiner selbst und seinem Selbstwert sehr nahe und weiß wer man ist.

00:31:44: Und was man kann.

00:31:45: aber man weiß auch was man nicht kann und wo man nicht gut drin ist.

00:31:49: Es gibt unheimlich viele Dinge auf dieser Welt, die ich nicht kann und wahrscheinlich nie lernen werde.

00:31:53: Und es gibt Dinge, wo ich mich sehr bemühe und es trotzdem nicht funktioniert.

00:31:57: Grundsätzlich bin ich der Meinung, dass Humor ein wahnsinnig schönes Mittel ist um Situationen aufzulockern, um auch Dampf abzulassen aber auch zu zeigen wie man selbst zu sich selber steht.

00:32:11: ist eine Selbstauskunft auch zu zeigen.

00:32:14: Also ich nehme mich hier nicht zu ernst, du sagst ja das ist ernst genug auch über sich zu lachen und es ist gar kein Widerspruch.

00:32:23: Ich muss auch nicht immer das eine oder das andere sein.

00:32:25: Das kann situativ auch sehr unterschiedlich sein.

00:32:28: Ich kann sehr, sehr ernst sein und ich kann aber auch sehr albern sein.

00:32:31: Es finde ich eben auch immer sehr wichtig und das thematisiere ich ja auch so dass es eben nicht zu einem Muster wird was wir tun sondern dass es situatives handeln ist weil es so eine große Freiheit dann auch mit sich bringt.

00:32:43: So eine innere Entspanntheit, die dann auch koregulativ in die Verbindung wiederum zum anderen reichen kann.

00:32:52: Humor ist nicht so ganz gerne noch gesehen.

00:32:56: Und da muss ich ehrlich sagen schade, weil es ist ein unfassbar leichtes tolles Mittel um komplexe Situationen auch in dem Moment kurz aufzulösen und Luft zu geben, Raum zu geben und dann wieder... Es hat in meinen Augen gar nichts mit Unprofessionellität zu tun.

00:33:12: Du frames das ja richtig!

00:33:13: Du sagst ja hier dass für dich Punkt eins nutze Humor als Brücke.

00:33:17: Das heißt, du sagst ja auch die Intention dahinter.

00:33:20: Also es ist dann auch das Mindset was da rein spielt.

00:33:22: Warum mache ich?

00:33:23: Das will ich hier in Karlauer landen.

00:33:25: Ja, das ist sehr unreflektiert aber eben zu belegen.

00:33:28: also was braucht es in diesem Moment?

00:33:30: Es bräuchte vielleicht ein bisschen Leichtigkeit.

00:33:32: wie kann ich die Leichtigheit herstellen?

00:33:34: Vielleicht so einen kleinen humorvollen Moment reinzubringen natürlich den auch nicht auf Kosten anderer sondern auf sich selbst zu nehmen Und da war auch nicht irgendwo so in eine satirische, ironische Haltung zu kommen.

00:33:46: Das ist eben auch ein ganz feiner schmaler Grad der gar nicht leichtes.

00:33:50: Du sagst ja nicht hau das einfach mal raus sondern du sagst nutzehumor als Brücke.

00:33:55: und natürlich auch achte auf den Kontext Punkt zwei dann eben lache auch über dich selbst.

00:33:59: Ja dass es so ein bisschen das Gefühl was bei mir jetzt so zurück bleibt Auch wenn ich das Buch jetzt gelesen habe auch mit dir darüber gesprochen habe.

00:34:07: aber Ich würde dich gerne noch fragen Was du dir denn wünschen würdest?

00:34:10: Mit welchem gefühl wenn jemand den Buchdeckel zu klappt.

00:34:15: Was ich super schön finde, wenn jemand lächelt?

00:34:19: ein wohliges Gefühl hat und auch so ein bisschen das Gefühl hat, oh cool ich probiere es jetzt mal.

00:34:26: Aber null an Anstrengung denkt gar nicht an Ich muss was tun oder dass da irgendwie auch nur das Gefühl aufkommt.

00:34:34: Da zeigt ihr immer mit dem Finger auf mich und ich muss, muss, sondern dass es ums Fühlen geht auch.

00:34:40: Ich finde da helfen die Bilder unheimlich wenn sich tatsächlich mehrmals gehört haben was ich super toll finde dass Menschen in bestimmten Situationen die Bilder wieder hochholen im Kopf und das es wirklich funktioniert.

00:34:54: Das finde ich einfach ein Riesengeschenk, also dass es mit Leichtigkeit geht aber man trotzdem sich immer mehr kennenlernt, sich selber hinterfragt.

00:35:04: Aber das ganze spielerisch ist zu wenig, aber das Ganze mit einer gewissen Leichtigheit Und auch mit einer Gewissensfreude dabei.

00:35:13: Also auch so dieses.

00:35:14: Was wir versucht haben, was ich versucht habe ist diese Bilder mit Sprüchen zu kombinieren.

00:35:20: Dass es im Kopf kurz im Gehirn eine Kurzirritation gibt.

00:35:24: Manchmal passt das in der ersten Millisekunde gar nicht zusammen und dann kommt so dieser Aha-Moment ... Und das bleibt einfach sitzen!

00:35:31: Stimmt, dass passiert.

00:35:32: wirklich unterhelfen die Bilder ungemein.

00:35:34: Wir würden uns auch sehr gut daran erinnern und es ist sofort alles da.

00:35:38: Das Gefühl, was man hatte beim Betrachten Bildes ist sofort da, es ist so in einem ganz kurzen schnellen Moment da.

00:35:47: Ganz genau und dieses Buch dann zuschlagen und das ein bisschen als Begleiter zu sehen die man nicht einmal liest und dann kommt er ins Regal sondern wo man immer mal wieder reinguckt einfach eine Seite aufschlägt und schaut was gerade passiert und sich selber näherkommt auf ne schöne angenehme Art.

00:36:12: Das hast du perfekt in Worte gefasst, magst du was ganz speziell für die Zuhörenden des People Pleasing Ade Podcasts herauspicken?

00:36:20: Was du uns so mitgeben magst... ...was

00:36:22: ich jedem wünsche ist dass man so lernt sein Selbstwert zu finden sich selber zu lieben.

00:36:29: das ist so wahnsinnig wichtig für dich selber.

00:36:32: nimm dein Leben in die Hand weil wir haben nur dieses eine Leben.

00:36:35: aber die Zeit rennt!

00:36:37: Die gerinnt uns wie Sand durch die Finger.

00:36:40: Und auf was warten wir alle noch?

00:36:42: Es ist unser Leben, lebt es nach eurem Geschmack.

00:36:45: Nach euren Bedürfnissen und steht dazu.

00:36:49: Nutze den Moment!

00:36:50: Wir haben diesen Moment hier mit dir nutzen können.

00:36:53: Ich bin dir sehr dankbar dass du unseren Podcast beährt hast.

00:36:57: Liebe Carina ich wünsche dir dann für alles was jetzt noch kommen wird.

00:37:00: Du hast schon davon gesprochen das da noch weitere Ideen im Raum sind Teil zwei folgt, ich bin auf jeden Fall schon mal Abnehmerin davon.

00:37:09: Halt mich bitte unbedingt auf dem Laufenden und komm dann gerne noch mal wieder zu Besuch in meinen Podcasts.

00:37:15: Ich würde mich sehr darüber freuen!

00:37:16: Vielen herzlichen Dank.

00:37:17: Lorena,

00:37:17: ich danke dir ganz herzlich und ich wünsche dir ganz viel Erfolg mit deinem wirklich tollen Buch.

00:37:21: Ich glaube es brauchen so unheimlich viele Menschen genau so ein Buch.

00:37:24: Vielen Dank.

00:37:25: Ja schöne Folge war das heute finde ich.

00:37:28: Ich hoffe sie hat ja auch gut gefallen.

00:37:30: jetzt komme ich zum Abschluss noch einmal zu dir denn ganz tolles zu erzählen.

00:37:36: Als das Mikrofon schon aus war, haben Carina und ich einfach mal eine Runde weitergeplaudert – und Carina hat mir dabei von ihrem neuen Gruppenprogramm On Yourself erzählt!

00:37:46: Und mich gefragt ob ich Lust hätte als Gast zu einem Bonusabend zu kommen?

00:37:51: Naja… und wer mich kennt weiß dass ich natürlich Lust habe.

00:37:54: Vielleicht ist On Your Self ja auch etwas für dich.

00:37:57: Kennst du das Gefühl, dass es so bis es gerade läuft, nicht in die nächsten zehn Jahre weitergehen soll.

00:38:02: Für Frauen, die genau das spüren hat Carina ihr Programm gemacht.

00:38:06: Ab dem zwanzigsten Januar twenty-siebenzwanzig trifft sie sich zwölf Wochen lang jeden Mittwochabend online mit einer kleinen Gruppe von höchstens zwölften Frauen.

00:38:15: Gemeinsam schaut ihr darauf was noch zu dir passt, was nur noch aus Gewohnheit läuft und welche Gespräche längst überfällig sind.

00:38:22: Zu meinem Bonusabend bringe ich das Thema meines Buches mit Stop-Pleasing Start Leading Und weil ich gerade selbst an einem Gruppenprogramm herum tüftele.

00:38:33: Arbeitstitel Leadingstart-Pleasing habe ich den Spieß gleich mal umgedreht und Carina eingeladen auch zu uns zu kommen.

00:38:40: Und über Baby Steps und Self-Leadership zu sprechen.

00:38:43: So profitieren unsere beiden Gruppenwechselseitig von unserem Know How, falls dich das neugierig gemacht haben sollte findest du alle Infos zur Carinas Programm in den Show-Nords!

00:38:54: Wenn Du wissen möchtest wie es mit meinem eigenen Gruppenprogramm weitergeht bleib einfach dran.

00:39:00: Am zwanzigsten November öffnet die Warteliste.

00:39:04: Und ich erzähle dir hier im Podcast und auch in meinem Newsletter Freitag an Plakt, wie du dabei sein kannst!

00:39:10: Bis dahin wünsche ich dir eine richtig gute Zeit – und ich freue mich wenn du beim nächsten Mal wieder einschaltest bei Peabopleasing.de.