#104 - Wenn Funktionieren zur Gefahr wird: Burnout frühzeitig erkennen mit Christina Voß

00:00:06: Leadership, Karriere und Selbstentwicklung.

00:00:09: Und das ganz ohne Peep-a-pleasing?

00:00:12: Geht nicht!

00:00:13: Doch selbstverständlich hol dir spannende Einblicke und interessante Denkanstöße bei PeepApleasing.de dem Podcast für Leadership & Karrieren mit Sanftmut und Stärke.

00:00:26: Ich bin Verena.

00:00:27: Komm legen wir los.

00:00:30: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Peep Apleasing.

00:00:34: Ich freue mich, dass du da bist.

00:00:36: Heute habe ich eine Frau zu Gast die schon mal hier war.

00:00:40: In Folge Einenundachtzig haben wir über Erschöpfung, Hormone und die Frage gesprochen wann ein Burnout eigentlich keines ist.

00:00:49: Damals steckte mein Gast von heute Christina Foss mitten im Schreibeprozess.

00:00:54: Jetzt ist ihr Buch da und es heißt Burn Out beginnt früher als du denkst!

00:00:59: Auf die heutige Folge freue ich mich aus einem zweiten Grund ganz besonders.

00:01:03: Christina ist nämlich auch Gastautorin in meinem eigenen Buch, Stop Leasing Start Leading das du bereits im Buchhandel bekommst.

00:01:11: Im Winterkapitel geht es um den organisationalen Bezug zum Thema und dort hat Christina den Beitrag über gesunde und zukunftsfähige Organisationen beigesteuert.

00:01:22: Alle Infos zu Kristinas Buch und auch zu meinem eigenen findest Du wie immer in den Show Notes.

00:01:27: Ich bin sehr gespannt wie Dir dieses Gespräch gefällt!

00:01:30: Komm lass uns mal reingehen.

00:01:32: Schönen guten Morgen, liebe Christina.

00:01:34: Ich begrüße dich ganz herzlich in meinem Podcast!

00:01:37: Hallo Verena, vielen Dank dass ich da sein darf.

00:01:38: Ich freue mich sehr.

00:01:40: Stellen wir uns mal vor wie würden Dich auf so einem Netzwerk treffen kennenlernen und du erzählt ein bisschen wer Du bist was Du so machst.

00:01:47: Was ist Dir persönlich denn in solchen Situationen wichtig von Dir preiszugeben?

00:01:52: Ja, Netzwerk treffen ist immer schon so ein Begriff, den ich so mitteltoll finde.

00:01:55: Aber natürlich bin ich da auch hier und da unterwegs.

00:01:58: Mir ist es immer ganz wichtig dass es erst noch um den Menschen geht und nicht um Ich habe, ich leiste meine Position ist.

00:02:04: Deswegen würde ich dann immer sagen ja ich bin Christina, ich bin Mitte vierzig hab zwei kleine Kinder Lebe gerade zwischen Umzugskartons und Kinderemotionen, weil wir gerade nach vier wunderbaren Jahren in Freiburg zurück in unsere Herzheimat Hamburg gezogen sind.

00:02:20: Wir struggle noch ein bisschen mit dem Wetter.

00:02:22: Die Sonne haben wir nicht ganz mitnehmen können.

00:02:24: Genau!

00:02:24: Und parallel ist jetzt auch noch mein Buch erschienen, weil ich im Bereich des Buches heißt «Burnout beginnt früher als zu Denks» und ich bin tätig im Bereich Burn-Out Prävention und mentale Gesundheit, Stressmanagement – da bin ich zugekommen, weil Ich früher eine Konzernkarriere hatte Wow.

00:02:41: Und

00:02:42: dann würde ich sagen, da mit der Frau möchte ich unbedingt weiter sprechen und insofern bin ich ganz happy dass sich das jetzt heute hier auch darf.

00:02:49: stellvertretend für meine Zuhörenden.

00:02:52: wir werden vor allem im Kern über dein Buch sprechen.

00:02:54: Wir haben glaube ich im April miteinander die Folge aufgenommen.

00:02:57: Im Mai ist sie rausgekommen.

00:02:58: Ich habe gestern nochmal geguckt eine der meist gestreamten Folgen.

00:03:02: also wer die noch nicht gehört hat sollte unbedingt nochmal rein hören.

00:03:05: Was ist denn so seit her?

00:03:07: Vor allen bei dir im Leben passiert?

00:03:09: Du hast schon erzählt umzug hab ich hier gehört.

00:03:11: Nimm uns doch mal ein bisschen mit.

00:03:13: Ja, das waren wirklich krasse Monate, muss ich echt sagen.

00:03:16: Es ist super viel passiert!

00:03:18: Ich glaube als wir gesprochen hatten war der Umzug schon besiegelt und wir hatten auch schon unser neuste Hause gefunden in Hamburg aber waren eben noch in Freiburg haben da noch sozusagen alles zusammen organisiert, zusammengepackt bei thirty-eight Grad eine große Abschiedsparty gefeiert.

00:03:32: Ich musste noch zweimal ins Krankenhaus ungeplant, meine Gesundheit nicht ganz so mitgemacht hat.

00:03:36: Das hat auch nochmal Zeit gekostet wenn ich es jetzt mal so sagen darf.

00:03:40: um parallel klar Da war ich in dem Endspurt meines Buchs.

00:03:42: Ich habe ungefähr anderthalb Jahre an den Buch geschrieben, weil ich es ja auch komplett parallel gemacht hab zu zweitletze kleinen Kindern um meinen normalen Job eben einzig Roachings und mit Gruppen zum Thema Stress zu arbeiten.

00:03:55: Dann sind wir nach Hamburg gezogen, neue Schule, neue Kita-Einschulungen, Eingewöhnung, Buchlaunch vom Marktungsphase, Kisten auspacken.

00:04:04: also da ist eine ganze Menge los und ich bin ja vom Fach.

00:04:07: Ich weiß natürlich

00:04:08: dass es

00:04:09: wahnsinnig wichtig ist trotz dieses unglaublich vollen Kopfes und vollen Kalenders immer wieder Mikropausen zu machen.

00:04:15: Achte auf meine Bewegungseinheiten, achte darauf dass wir uns alle gerade umso gesünder ernähren und nicht das was natürlich schnell irgendwie naheliegen würde, schnell junk food oder mal eben nebenbei sondern versuche da schon zu priorisieren und versuche als frau Mitte vierzig Die Perimene Pause ja gesprochen in der Folge.

00:04:34: Das Thema Schlaf auch für mich, so gut es geht, zumindest mal zwei kleinen Kindern weiterhin wirklich zu priorisieren?

00:04:39: Das kann ich mir gut vorstellen.

00:04:41: das mag ich auch sehr an deinem Buch dass da so sehr greifbare Microhabits drin sind und über das wollen wir jetzt vor allem auch reden.

00:04:48: du hast in deinem Vorwort schon geschrieben dass du selbst dir es gewünscht hättest vor zehn Jahren dieses Buch in der Hand halten zu können.

00:04:56: wenn du in deinen Inhaltsverzeichnis schaust und du stellst dir vor die Christina vor Vor zehn Jahren hätte dieses Buch in der Hand gehabt.

00:05:02: Was denkst du, hättest du als erstes aufgeschlagen?

00:05:05: Mein Burnout ist sieben bis acht Jahre her.

00:05:08: vor zehn Jahren war ich ja wirklich noch mit einem Hamsterrad im Konzernführungskraft.

00:05:13: Da hätte ich wahrscheinlich erstmal das Unterkapitel mit den Akuthex aufgeslagen.

00:05:18: was kann ich konkret tun um mein Nervensystem gerade runterzubringen um irgendwie den akuten Stress irgendwo ein bisschen zu reduzieren oder abzubauen und wahrscheinlich dann generell das Kapitel drei.

00:05:30: Das ist so das Herzstück, wie schaffe ich es?

00:05:33: Wie gehe ich mit meiner Energie am besten um.

00:05:36: Mit welchen Heben kann ich die aufbauen und vor allem mit welchen heben kann Ich die schützen?

00:05:39: Das wäre wahnsinnig wertvoll gewesen!

00:05:42: Da hätte ich viele Sachen wirklich damals schon gerne gewusst Und ich bin mir recht sicher dass mich das auch vor dem Burn-Out bewahrt hätte.

00:05:48: Das ist der Grund, warum ich das Buch geschrieben habe weil ich das anderen mitgeben möchte Dass sie eben nicht das erleben müssen was ich dann erlebt habe.

00:05:56: und vor sieben bis acht Jahren Als mein Burnout wirklich dann manifest war, hätte ich wahrscheinlich als erstes mal den Bereich aufgeschlagen.

00:06:07: Wie lange dauert die Genesung?

00:06:09: So ein Unterkapitel heißt wie lange dauern die Genese?

00:06:11: und jetzt das Hätte ich als Erstes natürlich aufgeslagen.

00:06:14: warum?

00:06:14: weil ich natürlich Effizienzhase war immer.

00:06:19: Und natürlich erst mal wissen wollte, was bedeutet das jetzt?

00:06:21: Wann kann ich wieder die Alte

00:06:22: sein?".

00:06:24: Das hätte ich mit Sicherheit als Erstes aufgeschlagen aber dann hätte ich auch Kapitel zwei aufgeslagen, was ist denn überhaupt zu tun?

00:06:29: Weil das ist ein anderer Grund warum ich das Buch geschrieben habe weil mir das persönlich gefehlt hat.

00:06:33: Ein ganz klarer Wegweiser wem rufe ich an?

00:06:36: Was sind die Optionen?

00:06:38: An wen kann ich mich wenden und was passiert da?

00:06:40: Das wäre jetzt auch meine Frage gewesen, was werden dann anders gewesen?

00:06:43: Also wenn wir uns das noch mal vorstellen.

00:06:45: Es kann ja auch heute den Menschen so widerfahren – auch die, die hier zuhören.

00:06:48: Nehmen wir mal jemanden der eben in dieser Hasselfase ist.

00:06:51: Bernard ist noch nicht da und hoffentlich hört so jemand auch hierzu.

00:06:56: Kann man nämlich früher dann reagieren und ließ dann in dieses von dir benannte Kapitel oder in die beiden Kapitel.

00:07:01: Was ist denn dann anders, wenn man das gelesen hat?

00:07:04: Wie kann man denen dann Gegensteuer geben?

00:07:06: Also genau das eine ist eben Kapitel zwei.

00:07:09: Was kann ich machen, wenn ich wirklich betroffen bin?

00:07:11: Wenn ich sage, ich brauche jetzt schon Hilfe dann weiß ich eben genau an wen ich mich wenden kann.

00:07:15: und eben in Kapitel drei und auch später im Karteviertel viel geht es eben darum was sind die Basics wirklich um mental stabil und gesund zu bleiben?

00:07:22: Und dann was kann ich auch von meiner Einstellung ändern?

00:07:25: Dann stehen da Mentaltechniken drin.

00:07:26: ja Wie kann ich mich dann ein Stück weit umprogrammieren?

00:07:29: dass habe Ich persönlich wirklich Ja, also extrem verinnerlicht.

00:07:35: Dass ich da ganz anders mit mir und meinen eigenen Gedanken umgehe weil wir wissen das ist ein Großteil des Stresses unter Stresshormone die wir uns so über den Tag entstehen in uns auch durch unsere eigene Gedanken durch unseren eigenen inneren Kritiker kommen gerade bei Frauen übrigens nachgewiesenermaßen.

00:07:50: Und genau da gibt es einfach ganz viele Anknüpfungspunkte in dem Buch

00:07:54: Wenn ich das jetzt eine ganze Zeit schon gemacht habe.

00:07:57: und zwischen diesen vor zehn bis vor sieben Jahren liegen ja schon mal drei Jahre.

00:08:01: Das heißt du hast Und du wirst es ja vor zehn Jahren auch nicht erst vorgestern gemacht haben, sondern auch schon eine ganze Zeit.

00:08:06: Es hat sich ja aufgebaut so lange gemacht.

00:08:08: Ich sag dann immer, denn haben sicher die Trampelfade da gelegt also diese neuronalen Bahnen im Gehirn haben sicher ein Stück weit verfestigt.

00:08:16: Ja wie lang brauch ich denn?

00:08:17: Was braucht denn für ne Zeit bis ich das mal neu... in günstigeren Trampelfaden eintrampeln kann, zu sagen durch die neuen Gewohnheiten.

00:08:26: Was sind also deine Erfahrungswerte?

00:08:28: Aufgrund deiner eigenen Geschichte aber auch auf Grund deiner Recherchen für dein Buch.

00:08:32: Also man

00:08:32: sagt ja das Gewohnhalten so grundsätzlich vier bis sechs Wochen brauchen wenn ich da wirklich dran bleibe.

00:08:37: Ich muss meinem Gehirn erstmal Die Gelegenheit geben dass wirklich und den Anschub auch geben das wirklich Ja mir anzueignen sozusagen Weil das Gehirn will natürlich immer den gewohnten Weg gehen.

00:08:50: Das will Energie sparen für die wirklich wichtigen Fälle.

00:08:53: und dann geht es eben doch dem Trampelfahrt, aber wir wollen ja was Neues.

00:08:57: oder geht's ihm diesen Speedway, den wir gewohnt sind?

00:08:59: Wir wollen etwas Neues etablieren, das dauert erst mal ein paar Wochen.

00:09:02: ich würde da auch grundsätzlich immer empfehlen nicht alles auf einmal zu ändern.

00:09:05: bei mir habe ich sehr viel in meinem Leben gleichzeitig geändert Aber mich würde damit anfangen sozusagen erstmal step by step Sachen zu etablieren.

00:09:14: Und das finde ich so spannend Und damals fand ich es fast frustrierend.

00:09:20: Wir reden nicht über Rocket Science-Sachen, wir reden nicht darüber, du musst hier was ganz Krasses aufbauen in deinem Leben damit du die Kurve kriegst, sondern es sind viele Rädchen, die du halt machen musst und ernst nehmen musst.

00:09:32: Wenn mir jemand gesagt hätte wie wichtig gerade in chronischen Stressphasen Ernährung ist zum Beispiel, hätt ich das ganz anders ernst genommen.

00:09:39: oder eben was Schlaf für ein Reparaturprogramm bedeutet dann auch irgendwie für die mentale Gesundheit?

00:09:46: Und vor allem auch Unfassbar elementar Bewegung ist, um die Stressformone rauszubekommen.

00:09:51: Weil wenn ich das nicht tue was die Stress-Hormone immer am Körper so machen.

00:09:54: Also bei mir geht ganz viel über Verständnis und so.

00:09:57: natürlich dauert es ein bisschen bis Gewohnheiten etabliert sind aber ich glaube ganz viel geht über dieses why wirklich verstehen?

00:10:03: ach dass es nicht nur ein Klalenderspruch Stress macht krank sondern wie funktioniert es genau.

00:10:07: Und ich erlebe, dass bei mir Leute im Coaching – ich hatte gerade wieder eine getroffen, die hat nach einer Sitzung mit mir schon so ... Die sagten wir das heute noch.

00:10:14: Das ist bestimmt drei Jahre her.

00:10:16: Mensch, das hat so viel für mich verändert!

00:10:17: Du hast mir so geholfen und es war tatsächlich nur diese eine Session, weil sie eben diese Hebel verstanden hat und drehen konnte.

00:10:24: Viele bleiben aber auch dann länger bei mir, weil Sie merken wie gut es tut, im Alltag immer wieder erinnert zu werden und begleitet zu werden, damit man's etabliert.

00:10:32: Ich bin da auch nicht unbedingt auf feste Programme festgelegt.

00:10:35: Man muss jetzt bei mir das zwölf Wochenprogramm oder gar nichts machen, sondern da bin ich ganz entspannt mit.

00:10:40: Also ich weiß dann auch okay der oder diejenige, die braucht es jetzt gerade nicht.

00:10:44: Die läuft alleine und ich weiß wenn's akut kommt oder stressig ist, darf sie sich gerne jederzeit wieder melden.

00:10:49: Und genau so passiert es dann eigentlich auch immer.

00:10:52: Dein Buch ist ja so angelegt, dass es auch einige Unterstützungsleistungen bietet.

00:10:56: Du hast da zum Beispiel einen QR-Code und den kann man einscannen.

00:10:59: was findet sich denn da alles hinter?

00:11:01: Am Ende des Buches gibt's ein QR Code.

00:11:04: Und dann kommt man in einen exklusiven Bereich sozusagen, der nur für die Leser des Buches da ist.

00:11:09: Da kann man zum Beispiel mein schönes Journal runterladen, weil Journaling – das erkläre ich eben im Buch auch –

00:11:16: ein kleines

00:11:17: von diesen kleinen Rädchen, die ich früher auch unterschätzt habe und gedacht hab ja gut es ändert ja jetzt auch nicht alles.

00:11:21: Das ist eben ganz wertvolles Rat auch wenn's darum geht sich selber besser wahrzunehmen und zu reflektieren und Sachen zu integrieren was dem Gehirn und der mentalen Gesundheit dann wieder hilft.

00:11:32: also Mein Journal runterladen zum Beispiel kostenlos.

00:11:35: Ich habe Antistressrezepte, also Rezepte die wirklich dich und dein System aufladen mit wichtigen Nährstoffen.

00:11:43: dann gibt es auch was ich auch sehr liebe und in meinem Umfeld auch viel verteilt habe ein Prompt speziell jetzt für Familien lässt sich aber auch anpassen mit dem ich eben meine Mittagessen oder meine Abendessen planen kann mit einem Klick sozusagen in den LLM meiner Wahl einfüge und noch mal einfügen kann, was sind die speziellen Unverträglichkeiten meiner Familie?

00:12:02: oder was mögen sie gar nicht?

00:12:04: Und dann werden eben fünf gesunde Rezepte ausgespuckt.

00:12:07: Schon voreingestellt nach den Kriterien, die ich sage, aus dem und den Gründen ist das für deine Energie- und mentale Gesundheit

00:12:13: eben...

00:12:13: ...sind solche Inhaltsstoffe wichtig oder solche

00:12:16: Makronährstoffe.".

00:12:17: Genau, dann spuckt es gleichzeitig auch eine Einkaufsliste aus und All About Convenience.

00:12:21: Am Ende geht's uns allen drum.

00:12:22: Und gerade auch... Also wie gesagt ich habe jetzt zwei Kinder und viele meiner Klienten haben auch Kinder.

00:12:26: Gerade auch darum, wie kann ich sie mir einfach machen?

00:12:28: Wie kann ich da ohne jetzt zu dogmatisch zu sein und in Panik zu verfallen aber wie kann Ich durch so ein paar Kniffe meinen Alltag mehr Luft verschaffen um das eben mir zuträglich für meine persönliche Energie und Auszeiten usw.

00:12:43: zu nutzen?

00:12:43: Also was kann ich alles nutzen, um eben hier in die Energie zurückzukommen?

00:12:47: Du hast da ja auch Ärztinnen und Ärzte an die Seite geholt und andere Expertinnen und Experten erzählt doch mal davon, was hat dich dazu gebracht und wie können wir uns das vorstellen?

00:12:57: Wie finden wir das jetzt in dem Buch wieder?

00:12:59: Ja ich habe insgesamt mit sechs Menschen gesprochen, sechs Interviews und eingebunden in das Buch Das sind zwei Betroffene zwei Medizinerinnen und zwei Experten aus Wissenschaft und Praxis.

00:13:11: Mir hat damals selber – das fängt mir immer noch ein bisschen schwer, dass es manchmal ausspricht – eine Selbsthilfegruppe wahnsinnig geholfen in meiner Zeit und waren nicht viel Entlastung geschaffen weil diese Erkenntnis Mensch anderen geht es genauso fand ich wahnsinnigt wichtig.

00:13:28: Das trage ich auch mit meinem Buch dazu bei, weil ich auch erst mal erkläre was macht chronischer Stress hier.

00:13:32: Warum ist es absolut folgerichtig dass dein System irgendwann runterfährt in die Erschöpfung fährt und in das Ich kann nicht mehr fährt?

00:13:40: Ganz viel über Verständnis funktioniert da.

00:13:43: Genau deswegen habe ich eben nicht nur ich über meine Erfahrungen sondern zum Beispiel Monagasi ist eine Betroffene die ja auch sehr offen in der Öffentlichkeit umgeht mit ihrer Burnout-Erfahrung.

00:13:56: Sie erzählt, was hat sie genau reingebracht?

00:13:58: Ich zeige grundsätzlich Faktoren in meinem Buch auf, was fördert Burnout und sie erklärt genau, was bei ihr war.

00:14:03: Und dann habe ich die Linda Janek als Betroffene, die erzählt wie sie es danach geschafft hat sich wieder auf gesündere Beine zu stellen auch mit Kind.

00:14:10: Also Mona Gasi mir übrigens auch bei mir schon im Podcast gewesen und jetzt sicher auch ja ist jetzt wahrscheinlich knappes Jahr her.

00:14:17: Hat sich ja auch daraufhin sehr viel mit dem ganzen Thema Neurocoaching und Hirnstrukturen dergleichen vertieft auseinandergesetzt.

00:14:26: Genau!

00:14:26: Ich bin aber ihr auch in die Fortbildung gegangen.

00:14:28: also wir haben zusammen das Thema Neurocoaching bearbeitet.

00:14:33: zwei Ärzte eingebunden oder zwei Medizinerinnen eingebundet, weil mir das ganz wichtig ist.

00:14:39: In meinem Buch stelle ich auch die medizinische Seite dar und auch die Seite der funktionellen Medizin da, also konventionelle versus funktionelle Medizin.

00:14:46: Das ist ein Kern des Buches!

00:14:49: Und ich bin nun aber keine Medizinerin.

00:14:50: Ich bin auch keine Heilpraktikerin und ich bin auch kein Psychologin, deswegen war es mir ganz wichtig das nochmal mit Expertenmeinungen zu untermauern was in dem Buch eben auch steht.

00:15:00: Dann habe ich die beiden Expertinnen genau eine für Zeitmanagement und eine für die stärken Orientierung weil dass beides einfach noch mal ganz starke Hebel innerhalb der On-Ord-Prävention sind.

00:15:09: Da bin ich sehr dankbar für ... Grüße gehen raus an alle, die beigetragen haben, weil das das Buch noch einmal wahnsinnig schön und wertvoll macht wenn es nicht nur von einer Stimme kommt.

00:15:21: Du kennst das ja!

00:15:22: Ganz genau bin ich auch ganz dankbar, dass du für mein Buch ein Kapitel repräsentierst und über das Thema Gesundheit in Organisationen sehr breit gedacht schreibst.

00:15:32: Und vielleicht nehmen wir das Thema auch kurz noch mal rein nämlich das ganze Thema Harmoniebedürfnis ist ja bei dir auch im Kapitel angelegt wo du über Persönlichkeit sprichst und dort darüber sprich das Risikofaktoren besonderer Art sind wenn jemand sehr harmonie bedürftig ist Wenn jemand immer selbstloser geworden ist und es vielleicht ein Stück weit gar nicht mehr richtig im Blick hat, selbst fürsorglich zu sein und auch ein starkes Verantwortungsbewusstsein.

00:15:56: Es ist ein Risikofaktor dafür, dass man da in so eine Burnout-Situation hineinrutscht.

00:16:01: Tatsächlich hat das ja eine große Nähe zum Peoplepleasingverhalten.

00:16:05: Ja,

00:16:05: Peoplepleaser genau!

00:16:06: Das ist mir natürlich schon vor dem Schreiben des Buches bewusst gewesen.

00:16:10: Warum?

00:16:11: Weil das bin ich oder das bin Ich gewesen.

00:16:14: Ich sag auch immer es ist Live Long Learning.

00:16:17: Seite des Ufas für immer angekommen, sondern ich darf auch das weiter im Blick für mich behalten.

00:16:22: Das war mir schon sehr lange bewusst dass ich ein ausgepegter People Pleaser war und hätte mir das auch lange Zeit schon eigentlich anders gewünscht weil es natürlich ganz schön viel Energie kostet.

00:16:33: Pipi-Pleasing bedeutet ja nicht nur, dass andere mich mögen.

00:16:35: Dass ich möchte, dass sie mich anderen mögen sondern das bedeutet eben auch sich schnell für alles verantwortlich zu fühlen und Dinge aufzufangen.

00:16:41: Es ist möglich es allen anderen immer schön leichtzumachen und Konflikte zu vermeiden, Erwartungen von anderen zu antizipieren.

00:16:48: Ich bin auch eher ein HSP also schon mal jemand der auch sehr empathisch ist und das sowieso aufnimmt Und das kostet dann alles Energie und dabei stellt man die eigenen Bedürfnisse nach hinten.

00:16:58: Das sind erstmal alle Sachen die im beruflichen Kontext lange gefeiert werden.

00:17:02: Damit kann man ganz schön weit kommen.

00:17:05: Man gibt halt immer, da ist unsere Schnittmenge, ein Stück mehr aus als man einen einnimmt.

00:17:10: und deswegen schließt sich der Kreis zu meinem Buchtitel Burnout.

00:17:13: Beginn Früher Als Du Denkst weil du über Jahre eben gibst du mehr Energie aus als du hast oder einnimmst und kommst den Burnout eben immer näher.

00:17:23: Genau ich würde auch wie gesagt nicht behaupten dass heute komplett weg ist aber ich erkenne das viel schneller bei mir selber und kann viel bewusster entscheiden mache ich das jetzt gerade wirklich, weil ich es möchte oder weil ich die Reaktion eines anderen vielleicht nicht aushalten möchte.

00:17:36: Oder vermeiden möchte.

00:17:38: Danke, dass du das auch noch mal so in so einem Kurzabriss hier gebracht hast und aufgezeigt hast was sind eigentlich die Kosten dieser Entscheidung diese sozialer wünschten Verhaltensweisen an den Tag zu legen.

00:17:49: Das macht es so gefährlich gerade auch in unseren Zeiten in denen der Druck auf den Organisationen nochmal krass gestiegen ist und der natürlich dann auch weitergegeben wird in der Organisation.

00:18:00: Das hinterlässt auf jeden Fall Spuren auf allen Ebenen.

00:18:03: Gerade auch das mittlere Management von diesen ganzen Change-Initiativen, die ja permanent sind, besonders betroffen und den da oftmals auch ein bisschen allein gelassen.

00:18:12: Und deshalb ist es uns beiden ja wichtig zu zeigen, dass das nicht nur eine persönliche Verantwortung, sondern auch eine institutionelle Verantwortung.

00:18:18: Deshalb auch ganz wichtig die Zusammenarbeit mit Organisationen.

00:18:21: Auch das bietest du hier an?

00:18:23: Du bist ja auch in Gruppen unterwegs.

00:18:25: Vielleicht gibst wir uns da einen Einblick in diesen Teil deiner Arbeit.

00:18:28: Genau

00:18:28: ich stehe auf Bühnen und gebe Impulsvorträge, arbeite mit Gruppen oft in sehr individuellen Workshops und Trainings.

00:18:37: Stelle mich dann eben auf ein, was ist gewünscht?

00:18:39: Was ist da gebraucht?

00:18:40: Wo liegen da die Schwerpunkte?

00:18:43: Und entwickle zum einen... Mit Teams auch, wie können wir die mentale Gesundheit im Team fördern?

00:18:51: Wie können wir sensibler werden für Frühwarnzeichen.

00:18:54: Wie gehen wir eigentlich damit um?

00:18:55: Wie spreche ich das eigentlich an trainierender Führungskräfte?

00:18:58: Woran kann ich das bei Teammitgliedern bemerken?

00:19:00: weil ich oft natürlich die Frage kriege oh Gott muss sich als Führungskraft jetzt auch noch coach sein?

00:19:05: Das kann ich nicht mehr leisten, weil du hast es gerade aufgezählt Es wird immer mehr für alle irgendwo und da schaffe ich erstmal Entlastungen und sage nein, du musst kein Coach sein aber zeige dir eben auf was was die Hebel sind, die ich als Führungskraft machen kann.

00:19:17: Die Verantwortung auch ist und wo ich da eben vielleicht selber mich entlasten kann.

00:19:22: Genau!

00:19:23: Und ich glaube, was immer ganz gut funktioniert... Ich bin da kein... Das ist ein bisschen ketzerisch.

00:19:30: Ein Unternehmensberater der sich jetzt erfachlich reingearbeitet hat, sondern ich habe es erlebt.

00:19:33: Und ich stehe dann gerne auf der Bühne und sage so wer glaubt hier alles?

00:19:36: Dass er sie nicht erwischt.

00:19:38: So melden sich viele und das hab' ich auch gedacht.

00:19:41: Und zwar war's einen Tag vorher Und die finden das schon alle spannend und wissen auch, dass es wichtig ist.

00:19:45: Aber man denkt trotzdem so okay dieses wirklich Thema Burnout ja ich bin im Limit und ja Ich bin erschöpft aber ich kann da immer noch vorher anhalten bevor es mich richtig erwischt und Das ist halt genau das gefährliche dazu verstehen und das zeige ich dann auch mal ganz klar auch stofflich auf warum geht das eben nicht?

00:20:04: Dass ich vorher noch anhalten kann Warum sollte ich doch schon ein bisschen früher So ansetzen?

00:20:10: Und das ist was, was immer sehr gut funktioniert.

00:20:12: Ehrlich gesagt meine Offenheit mit meiner eigenen Geschichte plus wirklich wissenschaftliche Fakten und eben auch körperlich aufzuzeigen an was genau passiert und warum das passiert.

00:20:22: Ich argumentiere da immer viel übers Why weil ich auch so ticke, ich muss es verstehen und dann werden die Minder immer offener.

00:20:28: Du hast ja vorhin davon gesprochen, dass es dir auch so geholfen hat in diesen Selbsthilfegruppen zu sein.

00:20:33: Das natürlich ist keine Selbsthilfegruppe wenn man so etwas initiiert und als Führungskraft sagt ich will jetzt einfach mal einen Impuls reingeben und mal schauen.

00:20:41: Und gleichzeitig öffnet es vielleicht nicht direkt unmittelbar am nächsten Tag beim eigenen Team etwas das die gleich alle loslaufen und dann untereinander austauschen.

00:20:49: da muss dann auch erstmal psychologische Sicherheit da sein ein sich kennen und vertrauen uns untergleich mehr aber vielleicht mal achtsam werden und dann vielleicht bekommt man auch mit.

00:21:00: Aha, die anderen reagieren darauf.

00:21:02: Und dann kann man vielleicht doch mal trauen, auch jemanden anzusprechen und auf die Art das zu lösen.

00:21:07: Denn das läuft nicht von jetzt auf gleich.

00:21:10: Das ist nichts, wovon wir erwarten können wenn wir eine Initiative starten.

00:21:14: Wir haben hier ein Thema, das hat sich ja über lange Zeit eingespielt.

00:21:17: Von jetzt auf Gleich ist es gelöst.

00:21:20: Das können wir mal beginnen zu lösen.

00:21:22: Und du kannst mal so einen Impuls reingeben und dann kann man mal weiter schauen, und dann kommen ja vielleicht auch in bilateralen Gesprächen Rückmeldungen, wo die Führungskraft merkt, aha!

00:21:30: Die trauen sich jetzt mal was zu sagen, weil sie ja auch spüren der Führungskraft ist das anscheinend wichtig?

00:21:36: Wenn das authentisch wirklich dann spürbar ist, ne?

00:21:38: Das muss es dann eben auch sein an der Stelle, weil die Füllungskraft ist da schon irgendwo Vorbild- und wenn die sich traut voranzugehen und sich zu öffnen, das erlebe ich selber so viel, wenn ich mich öffne... dass viele durchschnaufen und sagen, oh endlich.

00:21:50: Also toll das ist mal jemand sagt jetzt kann ich mich auch mal öffnen!

00:21:53: Und da bringe ich natürlich auch Formate mit in solche Gruppen, dass wir dann eben auch in kleinen Dosen eine Atmosphäre schaffen und Formate schaffen, indem man sich öffnet.

00:22:01: Dann sage ich immer du musst nicht alles auf den Tisch legen.

00:22:04: Da geht es jetzt nicht drum.

00:22:05: Wir wollen die Problemkerze anzuhünden

00:22:07: usw.,

00:22:08: aber wenn du vielleicht so zwanzig Prozent mehr Kontext zu deiner Person gehst... wenn jeder zwanzig Prozent mehr Kontext gibt und sich da öffnet, dann zeige ich eben auch Formate für den Team Alltag in dem man das etablieren kann.

00:22:20: Dann ist es ein erster Samengeset sozusagen.

00:22:24: Aber natürlich was du sagst, man muss es nachhalten und es muss ernst gemeint sein und die psychologische Sicherheit ist das A und O.

00:22:29: Wenn ich das mal so zusammennehme, was wir jetzt miteinander hier besprochen haben, dann geht es dir immer sehr stark darum dass die Menschen Selbstwirksamkeit kommen.

00:22:39: Also zu verstehen, wo kann ich denn selber direkt ansetzen?

00:22:42: Weil das ja auch ein ganz wichtiges menschliches Bedürfnis ist, dass wir selbst wirksam sind und uns nicht so... Trieben fühlen durch das, was damit uns passiert.

00:22:51: Wie das ja oft bei so einem Burnout ist.

00:22:52: man steht ja so ein bisschen neben sich.

00:22:54: Was passiert hier eigentlich?

00:22:55: Und da gibt es so einen Satz in deinem Buch und den finde ich sehr mutig denn da sprichst du über das Wort psychosomatisch dass das womöglich den Betroffenen die Selbstwirksamkeit nehmen könnte.

00:23:06: psychosomatisch was heißt das überhaupt und Wieso war dir das so wichtig das so klar zu benennen?

00:23:12: Also Psychosomatik ist ja nichts anderes als die wechselseitige Beziehung zwischen Körper und Psyche und wie das Einfluss auf Gesundheit und Krankheit nimmt.

00:23:23: Und ich hab das so formuliert, ist das mutig?

00:23:26: Nein vielleicht!

00:23:28: Ich habe das so formuliert weil ich das so erlebt hab.

00:23:30: Weil ich das eben auch ... Ich arbeite seit Jahren mit erschöpften Menschen, weil ich es so erlebe.

00:23:38: Mir ist ganz wichtig, ich bin natürlich diese wechselseitige Beziehung von Körper- und Psyche.

00:23:43: Es kehren meine Arbeit.

00:23:45: Das ist absolut etwas anders, was ich glaube Fällt mir jetzt gerade noch ein Buch-Tipp ein, falls was Interessantes für die Hörerinnen.

00:23:51: Mind Over Medicine von Lisa Rankin ist ein Buch das ich damals gelesen habe und das war einer meiner Game Changer.

00:23:58: in meinem, meine Warnorth Therapie würde ich jetzt ja also meinen eigenen Prozess sozusagen da wieder rauszukommen.

00:24:04: Ich hab' das auch in der Folge öfter verschenkt weil es genau und auch wissenschaftlich fundiert aufzeigt wir hängen Körper und Psyche zusammen.

00:24:10: ein ganz tolles Buch Genau, das heißt diese wechselleitige Beziehung ist absolut da.

00:24:16: Was ich kritisiere, ist einfach dass dieser Begriff so oft der Endpunkt in einer Diagnostik ist.

00:24:22: So genau das habe ich erlebt!

00:24:23: Ich bin wirklich mit vielen de facto körperlichen Symptomen von Facharzt gegangen und hab keine Antworten gefunden.

00:24:31: Das war dann irgendwie ein Ausschlussverfahren.

00:24:36: am Ende wurde fast eine Augenbraue immer hochgezogen und sowas gesagt ja es hat sich somatisch.

00:24:42: Und psychosomatisch ist natürlich auch einer Gesellschaft so ein Begriff, der ist auch schnell so fluide und heißt schnell du bildest dir das nur einen oder man kann es schnell verstehen.

00:24:53: So jetzt ist das Problem das fast schon angedeutet bei Burn-out Betroffenen so dass natürlich Selbstwirksamkeit sowieso über die Jahre vielleicht ja oder Monate wie lang auch immer der Prozess so geht meistens sind's jahre Schritt für Schritt abgenommen hat sei es im privaten in beruflichen oder beidem Dass ich immer weniger Selbstwirksamkeit verspüre.

00:25:11: Und wenn ich jetzt also nach Hause geschickt werde von den ganzen Ärzten, die dann im Zweifel sagen ja hier ist eine Überweisung zum Psychotherapeutin was ja

00:25:19: gut ist.

00:25:21: Dann laden wir mich auf einer Warteliste im besten Fall irgendwann so.

00:25:25: und dann stehe ich da mit der in Anführungszeichendiagnose.

00:25:27: und was soll ich damit machen?

00:25:29: Das ist so ungreifbar das gibt es so wenig Anknüpfungspunkte in dem Moment erst mal konkrete Art und das macht einen das frustriert einfach noch mehr.

00:25:37: plus es erliert auch nochmal ein bisschen wie so ein Gescham die man eventuell aufgrund dieses immer noch stigmatisierten Themas Burnout auch sowieso vor sich herträgt.

00:25:48: Oh Gott, ich muss jetzt mal echt gucken, dass ich in meiner Psyche klarkomme!

00:25:52: Oder ich bild mir das womöglich.

00:25:53: Ja,

00:25:54: und dann als Körperliche quasi auf die Halde zu stellen?

00:25:58: Also zu sagen okay, ich kümmere mich jetzt vor allem darum was ja gut ist aber womöglich gar nicht diesen körperlichen Aspekt anzuschauen wo man eben vieles erreichen kann durch das was du für ihn gesagt hast Bewegung Ernährung Pausen machen schlafen...

00:26:10: Zum Beispiel um was mir eben die Selbstwirksamkeit zurückgebracht hat.

00:26:13: Das war ein anderer Game changer in meinem Prozess War da tatsächlich doch zu einer ganzheitlichen Medizinerin zu kommen oder guten Halbpraktikerinnen zu kommen, die da haben sich eigentlich bei mir wirklich Puzzleteile an Puzzle Teile gereiht.

00:26:26: Um mal zu verstehen was es mit mir passiert?

00:26:28: Weil ich habe oft schon im Podcast erzählt, ich konnte ja meine Beine irgendwann nicht mehr richtig bewegen, konnte ich mehr richtig laufen in einem Akutfall sowie jeder den ich betreue auch irgendwo als wenn er wirklich bis zum Ende des Burnout-Prozesses geht hat der irgendwann Notausschalter des Körpers und dann geht irgendwas nicht mehr.

00:26:43: Woran liegt das eigentlich so?

00:26:45: Und dann wurde ja nichts gefunden und dann habe ich aber mir dasselbe nach und nach zusammengebaut, deswegen sind es auch wichtige Bausteine in meinem Buch weil ich dann rausgefunden hab irgendwann.

00:26:56: Okay meine HPA-Achse also die Stressachse im Körper ist einfach über die ganzen jahrekronischen Stresses so ausgemergelt.

00:27:06: So erschöpft du dysreguliert Stoffliches Nachsicht zieht.

00:27:10: Das führt jetzt an dieser Stelle vielleicht ein bisschen zu weit, aber unter anderem hat es bei mir dazu geführt und das ist auch nicht selten dass sich so eine hohe Histaminsensibilität entwickelt habe.

00:27:20: Histamin wird ja im Körper produziert und umso mehr gestresst, ich hab mein Fass war also schon intern sozusagen voll mit dem Histamin und um so mehr Histamin ich mit dem Essen aufgenommen habe viel Essig Tomaten Avocado Rotwein abgehangener Käsewurst.

00:27:36: solche Geschichten haben besonders viele Histamien.

00:27:38: Ich hab damals hier ein Spanien gelebt!

00:27:40: Ich liebe Tapas usw.

00:27:42: Das heißt dieses Essen hat nicht mehr rein gepasst in das Fass.

00:27:46: Und das ist bis heute noch für mich so eine Frühwanzeichen, wenn ich merke, meine Beine werden wieder ein bisschen schwerer kribbeln.

00:27:51: Dann weiß ich, aha!

00:27:52: Das Testaminfass wird wieder ein bißchen voller.

00:27:55: und so hab' ich es für mich rausgefunden während die Fachärzte mich ja nur nach Hause schicken wollten.

00:27:59: und dann ruhen sie sich aus.

00:28:01: So...und wie gesagt Die Selbstwirksamkeit ist bei mir angekoppelt worden durch das Verstehen Durch wirklich die Kaskade verstehen was mit mir passiert und das ist nur ein Teil dessen, ne?

00:28:10: Was ich jetzt erzählt habe und dann eben aber auch zu sagen, ach guck mal da kannst du ja was gegen machen.

00:28:16: Und das ist so heilsam!

00:28:17: Dann kann man auch losgehen und sagen okay alles klar ich muss mich jetzt nicht ein halbes Jahr ausruhen oder auf den Therapieplatz warten oder wie mir viele gesagt haben nimm doch die Antidepressiva dann geht es dir ein bisschen besser.

00:28:27: Das geht ja überhaupt nicht an die Ursache.

00:28:29: Aber wir können so viel und das ist der Kern meines Buches Wir können an so vielen Punkten anpacken und dann eben auch was tun.

00:28:36: Und dann geht es uns auch psychisch schlecht.

00:28:37: viel besser, haben wir so wieder die Psychosomatik weil wir eben auch eingreifen können und uns selber etwas tun können.

00:28:44: Ja und gerade weil es oft ja leistungsfähige, leistensbereite Menschen trifft, die dann in diesem Moment vielleicht so komplett Oh, wow.

00:28:53: Ich hab immer so ein ganz anderes Selbstbild gehabt und jetzt bin ich auf einmal hier diese unfähige Person, die schauen muss, dass sie die Psyche wieder in den Griff bekommt.

00:29:02: Und so kann man aber anknüpfen, in dem ja ich bin der Mensch, der sich ein Wissen erschließen kann, dann beschäftige ich mich einfach mal damit.

00:29:10: Du hast das so schön zusammengestellt in deinem Buch, sodass man nicht zehn Fachbücher lesen muss, sondern eben kuratiert aus seinem eigenen Erleben heraus auch aus diesem Erleben eine sehr leistungsfähige Führungsperson ... in einem Konzern gewesen zu sein, was braucht man dann in so einer Situation?

00:29:26: In so eine Rolle?

00:29:26: und wer möchte kann sich zusätzlich von dir noch individuell begleiten lassen.

00:29:31: Jetzt haben wir ja zu Beginn darüber gesprochen dass du gesagt hast hättest du vor zehn Jahren dieses Buch gehabt denn da hätte es vielleicht ne Abkürzung nehmen können wollen wir doch mal nach vorne schauen im zehn jahren.

00:29:40: Da wird ganz vieles sich natürlich auch in deinem Leben verändert haben.

00:29:43: die was denkst du denn wird die Christina die jetzt in zehn Jahren zurückblickt auf diesen moment wo du dieses buch geschrieben hast dann rückblickend denkt

00:29:53: Genau, viele Sachen sie wird hoffentlich denken.

00:29:55: Mensch toll dass ich dieses ganze Wissen hatte das ich in des Buch gegossen habe und deswegen auch gut durch dieses aufregende Jahr gesund segeln konnte und alle Bälle auf eine gesündete Art und Weise in der Luft halten konnte weil Ich bin ja weiterhin ambitioniert und leistungsorientiert aber eben auf eine Gesundene Art und ich werde Hoffentlich Denken wie toll dass mir das gelungen ist.

00:30:12: Ja und ich hoffe dass ich Dass sich dann zurückgucke und auch sage Wie schön dass mein buchenstück dazu beitragen konnte dass der Umgang mit mentaler Gesundheit und erschöpfungsbedingten Krankheiten heute so viel selbstverständlicher und lockerer geworden ist, als es vielleicht noch im Jahr zwanzig sechsundzwanzig war.

00:30:29: Und hoffentlich werde ich auch ein Stück sagen wie verrückt das wir damals noch so häufig erst reagiert haben wenn Menschen wirklich krank waren!

00:30:37: anstatt viel früher anzusetzen.

00:30:39: Und das ist ja auch Anliegen meines Buches, nicht erst dann wenn wirklich gar nichts mehr funktioniert, anzusetzten sondern viel früher Prävention zu betreiben.

00:30:49: und das ist glaube ich deswegen einfach relevant für jeden.

00:30:53: Auch wenn es einen lauten Titel hat.

00:30:55: aber es geht einfach darum rechtzeitig zu wissen was sind die Hebel?

00:30:59: Was sind die Stellschrauben damit ich mental gesund bleiben?

00:31:02: Präventiv, du hast ja auch dieses tolle Cover mit diesem Seil und da kann man sich ja vorstellen das besteht dann vielleicht aus weil sie nicht zehn einzelnen Strängen um.

00:31:11: beim einen ist vielleicht erst einer so ganz leicht angeknabbert.

00:31:15: Und beim anderen hängt es wirklich am letzten Faden und ist kurz davor zu reißen.

00:31:19: also das ist ein gradueller Prozess zur Wirksamkeit stärkend.

00:31:23: Liebe Christina, gibt es noch irgendetwas was du abschließend unseren Zuhörenden mitgeben möchtest?

00:31:29: Was nicht schon gesagt ist oder was du jetzt nochmal ganz besonders betonen möchtst.

00:31:35: Ich würde sagen das meiste ist gesagt genau.

00:31:39: Was ich ja immer gerne mitgebe ist wartet drauf dass euer Körper euch nicht irgendwann zum Anhalten zwingt.

00:31:43: also einfach nicht die Erfahrung machen wie ich gemacht habe und Es ist ein Trugschluss zu denken nur weil ich noch funktioniere bin ich gesund sondern es ist tatsächlich dieses Seil, was du angesprochen hast auf dem Cover.

00:31:55: Und das damit können sich gerade so viele Menschen identifizieren!

00:31:58: Das sind ja halt so viele kleine Fasern die sind schon gerissen und wenn wir ehrlich zu uns selber sind dann spüren wir das auch.

00:32:04: welche kleinen Stränge und Faseren sind da eigentlich schon gerissens?

00:32:07: aber der Kern hält noch ich funktioniere noch Ich kriege noch alles auf die Reihe also kann's ja nicht so schlimm sein.

00:32:12: und da möchte ich für sensitisieren und alle einladen bitte einmal am Tag checken mit sich selbst als Minimum die Selbstwahrnehmung stärken, mein Buch lesen das Journal runterladen um wirklich drauf zu achten wie geht es mir und rechtzeitig gegenzusteuern.

00:32:28: Danach muss und kann nichts mehr kommen.

00:32:30: ich schließe mich absolut an.

00:32:32: danke dir fürs kommen und habe es als sehr sehr bereichernd und ja aufbauend empfunden.

00:32:38: unser Gespräch vielen herzlichen Dank!

00:32:40: Das war wieder super schön bei dir Verena.

00:32:42: ganz herzliche Dank für die

00:32:43: Einladung!

00:32:43: Sehr gerne.