#100 - Stop Pleasing - Start Leading. Von der Idee bis zur Buchmesse. Mit Sylvia Pietzko

00:00:06: Ja, schönen guten Morgen liebe Silvia.

00:00:32: Ich begrüße dich ganz herzlich bei mir im Podcast!

00:00:35: Danke, Verena.

00:00:35: Ich freue mich, dass ich dabei sein darf!

00:00:37: Schon zum zweiten Mal.

00:00:39: die Folge war Anfang des Jahres und da warst du in einer ganz anderen Rolle.

00:00:42: Du wirst uns gleich noch sagen, in welcher Rolle du hier heute da bist.

00:00:46: Ich übergebe dir das Mikrofon.

00:00:48: Ja, danke schön.

00:00:49: Ich freu' mich sehr auf die Folge.

00:00:50: Ich möchte dich in deinem eigenen Podcast begrüßen als meine zweite Fremdautorin im jungen gegründeten Esperanzer-Verlag für Bücher und Spiele.

00:01:01: Der wird im Oktober Ein Jahr alt.

00:01:03: So gesehen bist du meine erste in Anführungszeichen richtige Fremdautorin, weil die Erste ist eine langjährige liebe Freundin von mir, die vor achtzehn Jahren einen Buch herausgebracht hat, Coaching mit Alien.

00:01:17: Das haben wir überarbeitet und in den Verlag überführt.

00:01:19: Sogesehen bist du die erste, die jetzt hier mit einer gedruckten Auflage im Esperanzerverlag damit.

00:01:26: Das läuft sich aber alles um dein Buch Stop-Pleasing Start the Thing drehen?

00:01:31: Meine erste Frage ist, wie kamst du denn auf die Idee ein Wurf über Peoplepleasing zu

00:01:36: schreiben?

00:01:37: Auf das Thema People Pleasing bin ich ja schon im Jahr zwanzig vierundzwanzig gekommen und habe dann daraufhin mich immer mehr mit dem Thema beschäftigt.

00:01:44: Und habe dann auch einen Podcast gegründet.

00:01:47: also insofern gibt es so ein bisschen eine zweiteilige Antwort einmal Wie kann Thema und wie kann mich dazu ein Buch über das Thema zu schreiben?

00:01:55: Das Thema ist mir insofern schon immer begegnet.

00:01:58: In meinem Coaching letztlich auch in meiner eigenen Person, denn das gebe ich ja auch schon recht früh zu.

00:02:03: Ich habe da durchaus eigene Aktien in diesem Thema.

00:02:07: also das Thema wie sich es zeigt dass man besonders freundlich und gefällig ist und dass man sich vielleicht wünscht in manchen Situationen Souveräner sein zu können usw.

00:02:15: Habe ich oft schon als Anliegen im Coaching auch erlebt.

00:02:18: Es kam aber im März zu mir, der Name ist auch verändert.

00:02:23: Und das ist wirklich eine reale Person anders als die anderen Personen, die affektiv sind und sagte, dass es wirklich sehr, sehr straight so raus.

00:02:31: ich habe ein

00:02:31: Pipi-Pleasing-Problem.".

00:02:33: Da kam ich auf dieses Thema.

00:02:34: Ich wusste natürlich sofort man kann sich das übersetzen.

00:02:36: Man will also irgendwie stetig gefallen und um das geht es auch diese Stätige, diese Strukturelle.

00:02:42: Von da an habe ich dann so Blutgelegten, hab mich damit immer mehr beschäftigt und hab ganz viele Tools auch dafür entwickelt die auch zum Teil in das Buch einfließen.

00:02:50: Die hilfreich sind um das besser zu ergründen und wie man damit besser arbeiten kann Und habe dann eben halbes Jahr später diesen Podcast gegründet der jetzt ja im Oktober auch zweijährig wird.

00:03:01: So und dann kam ein Punkt während ich dann diese Folgen aufnahm.

00:03:05: Das ist ja auch gleichzeitig die Jubiläumsfolge es ist ja die Folge hundert.

00:03:09: Dann habe Ich aber auf einmal gemerkt dass Es Ein Tolles der Podcast, aber ich möchte einen Ort haben wo gesammelt meine gesamten Erkenntnisse zu diesem Thema.

00:03:18: Obwohl ich habe noch mehr, ich konnte ja nicht alles reinnehmen, aber eben so das wichtigste mal an einem Ort vorzufinden ist für Menschen die dieses Thema interessiert.

00:03:26: Weil ein Podcast ist toll, da kann man auch mehr in die Tiefe gehen aber manchmal es ist auch wichtig einen Big Picture zu haben wie so eine Atlantkarte auf der man sich orientieren kann.

00:03:35: So kam immer mehr so ein immer drängenderer Wunsch weil das war nicht so dass ich wie viele andere dachte ich muss unbedingt ein Buch schreiben sondern ich habe gedacht ich brauche ein anderes Medium um das zu leisten was ich jetzt hoffentlich mit dem Buch gemeinsam in der Zusammenarbeit, wie wir es gemeinsam aufgebaut haben.

00:03:53: Dann auch leisten kann.

00:03:54: und das kam dann eben Ende letzten Jahres wo wir ja auch das erste Mal schon Kontakt miteinander hatten Und dann ging es eben relativ schnell in die Realisation.

00:04:01: Ich finde es übrigens total schön dass dann hoffentlich zum ersten oktober dann eben auch unser buch offenmarkt sein wird.

00:04:06: Es passt dann jetzt zum ersten geburtstag.

00:04:08: hast du dir selbst ein geschenk gemacht.

00:04:10: Dann erst mal herzlichen Glückwunsch zum Podcastjubiläum, hundert Folgen.

00:04:14: Ich gebe zu ich bin beeindruckt meinen eigenen Podcast nach Folge vier eingeschlafen.

00:04:19: von daher habe ich eine Ahnung was für eine Leistung und Arbeit darin steckt.

00:04:24: du hast die vier Charaktere angesprochen.

00:04:27: dazu kommt nachher noch ne Frage.

00:04:30: mich wird jetzt erstmal interessieren Du beschreibst das Buch ja als Jahresreise also durch die vier Quartale durch die zwölf Monate.

00:04:40: Nimmst du die Leser damit?

00:04:41: und mich interessiert, warum hast du diese Form gewählt?

00:04:45: Ich

00:04:45: bin ganz großes Seniastin.

00:04:47: Und ich liebe einfach so diese Roadmovies und Filme wo wir auf eine Reise mitgenommen werden als Zuschauer.

00:04:54: Wir sitzen in diesem Film und das zieht uns direkt rein.

00:04:57: Da muss natürlich dann auch gut gemacht sein der Film und da ist oftmals ja doch so ne Entwicklungsreise wo wir dabei so sind.

00:05:04: Und wenn es dann noch ein Road-Movie ist, ist das dann noch versinnbildlich mit einer wirklichen Reise die dort passiert und da begegnet ja oft den Akteuren auch viele unterschiedliche Menschen.

00:05:14: Das sind aber immer diese Konstanten dabei, mit denen wir uns identifizieren können als Zuschauerinnen und mit denen gemeinsam wir diese Dinge im Außen erleben.

00:05:24: Deshalb mache ich dieses Bild des Reisens sehr gerne.

00:05:28: Mit den Jahreszeiten hatte ich mich insofern ein bisschen inspiriert von dem Buch von Dr.

00:05:33: Barbara Studer, die wir auch als Gastautorin im ersten Monat, im März haben gewinnen konnten und jetzt so ein tolles Buch geschrieben Hirncoach.

00:05:41: Und das geht über zwölf Monate!

00:05:43: Das ist nicht dann über die konkret benannten Monate... dort so toll strukturiert gefunden, weil es dann auch so häppchenweise konsumierbar ist.

00:05:54: Kann das also dann auch mal zur Seite legen?

00:05:55: Und ich hatte dann den Eindruck... Ich möchte gerne meinen Lesenden auch eine Orientierung geben in dem Buch, dass sich also nicht sage im Kapitel zwei Punkt vier Punkt drei was ist nochmal zwei Punkt Vier Punkt Drei sondern im März oder im September.

00:06:09: und ich weiß ja auch wenn dann später als Leser oder Leserin versuche das anzuwenden, ist es manchmal sehr überfordernd.

00:06:17: Wenn ich mich frage wie ging denn das nochmal?

00:06:20: Dann hört sich alles so kompliziert an.

00:06:22: und wenn ich mir dann vorstelle... Man assoziiert es vielleicht mit diesem Moment.

00:06:26: Aha, Oskar stand dann da in diesem Eingang unter dem Mobilee.

00:06:29: das war doch irgendwie im Herbst weil da war ja auch das Wetter so.

00:06:32: Es ist sehr organisch entstanden in meinem Buch.

00:06:34: Also ich habe es nicht konzipiert.

00:06:36: Ich muss meinen Buch schreiben.

00:06:37: worüber schreibe ich ein Buch?

00:06:38: Wenn ich jetzt einen Buch schrei be wie machen das am besten?

00:06:40: Sondern es hat sich als richtig angefühlt.

00:06:42: Aus

00:06:42: Verlegersicht hab' ich dein Buch auch gründlich durchgearbeitet Und was ist dir gut gelungen?

00:06:47: Gerade jetzt beim Lektorat wenn's nochmal etwas zu korrigieren gibt Dann weiß ich sofort Achja die und die Stelle war im Herbst.

00:06:53: Also es ist wirklich sehr plakativ und durch diese vier großen Entwicklungsschritte in den vier Jahreszeiten, ja das macht's wirklich sehr anschaulich dieser Entwicklung.

00:07:03: Dieser Vierpersonen nachzuverfolgen und du hast grad schon den Oscar erwähnt.

00:07:09: Ja der Oscar wird begleitet im Buch also nicht wirklich aber es gibt viel Handlungsstränge die mehr oder weniger parallel verlaufen mit Katja, Oscar Sabine und Lena Kams.

00:07:23: dann zu den vieren

00:07:24: erstmal grundsätzlich dass es mit so vier menschen aufgebaut ist kam daher das eine ganz liebe freundin die ich auch in der dank sagung erwähne die elisaröv mir eine frage gestellt hat die mir geholfen hat dabei zu bleiben weil es gab wie wahrscheinlich bei vielen menschen ein moment wo ich mir sehr unsicher war braucht die welt wirklich noch dieses buch?

00:07:41: es gibt so verdammt viele bücher.

00:07:43: Und hat sie gesagt, wie müsste das Buch denn sein?

00:07:45: Damit es geschrieben werden muss.

00:07:46: Und hab ich gesagt ja, es müsste gerne gelesen werden!

00:07:49: Also Sie hat mich so auf diesen Pfad gebracht, mich immer in die Leser und Leserin hineinzuversetzen.

00:07:55: Dann habe ich gesagt Ja damit es gern gelesen wird, dass muss was mit mir zu tun haben.

00:07:59: Damit ich das Gefühl habe, es hat etwas mit mir zutun, möchte ich mich aber nicht ständig zur Schau gestellt wissen sondern ich beobachte es am Leben anderer und mir gibt noch Ideen und ich kann dann auch erkennen Aha Ich mach's ja ähnlich und da kann ich das viel besser annehmen Und ich glaube, es ist einfach viel kurzweiliger.

00:08:15: Weil ich kann jetzt von diesen Menschen sprechen und das sind Menschen die Emotionen haben.

00:08:19: Das hilft, wenn wir das wirklich an greifbaren Beispielen nur von Oscar, Lena

00:08:23: usw.,

00:08:24: sondern auch von deren Teammitgliedern mit ihren Vorgesetzten, auch mit schwierigen Kunden, schwierigen Persönlichkeiten dann Familienkonstruktionen.

00:08:31: also das ganze ist ja immer mehr gewachsen.

00:08:34: Wir mussten beide gemeinsam schauen dass alle Namen noch unter einen Hut bekommen und wollten da gleichzeitig eine gewisse Diversität mit reinbringen.

00:08:42: Und da haben wir gemerkt, sind wir vielleicht ein bisschen selber auch noch People Pleaser.

00:08:45: Ich glaube darauf kommen wir nachher noch kurz zu sprechen.

00:08:47: Für mich hat es Spaß gemacht die vier zu verfolgen in ihrer Entwicklung und ich darf sagen unseren Testlesern hatte es weitestgehend auch Spaß gemacht.

00:08:57: ja Es kam sehr viel positives Feedback.

00:08:59: schon Vielen Dank an dieser Stelle, falls ihr das hier mal hört.

00:09:03: Liebe Testleser für eure tolle Arbeit!

00:09:05: Das macht natürlich Mut wenn es schönes Feedback gibt.

00:09:08: Freut euch auf Katja, Oskar Sabine und Lena.

00:09:12: Und wir haben noch ein kleines Goodie vor.

00:09:14: Es wird auf der Verlagswebseite wird es quasi die Aufstellung noch geben, wer sind die denn genau und welche Personen hängen dann an der jeweiligen Story mit dran?

00:09:25: Das wollen wir noch machen.

00:09:26: Das haben wir ja überlegt das hat nicht mehr ins Buch gepasst.

00:09:28: ja Papier ist irgendwann endlich das Internet zum Glück nicht.

00:09:32: wenn dieser Folge her ausgestrahlt wird können wir denke ich schon einen Link in die Show Notes stellen und dann kriegt ihr schon mal einen kleinen Vorgeschmack.

00:09:39: Hey, wir haben einen wilden Ritt hinter uns.

00:09:41: Verena, wann haben wir angefangen zusammenzuarbeiten an deinem Buch?

00:09:44: Also Ende März sind wir zusammengekommen und haben gesagt ich glaube es war frisch nach meiner OP Ja, wir machen das und das haben ja auch alles so shake hand hier virtuell gemacht.

00:09:53: Und dann kam der Vertrag.

00:09:54: also ganz viel Vertrauen war dabei gut.

00:09:56: Wir hatten ja auch schon zusammen gesprochen im Dezember als wird die Aufnahme für die Folge zum Nazismus zu Nazismus Bilanz zu deinem Buch gemacht hatten.

00:10:04: Da sattest du ja ich habe hier gerade gegründet und da war er schon so ein erster Gedanke daran vielleicht was gemeinsam zu machen.

00:10:10: So ist es auch glaube ich gut gewachsen.

00:10:12: Und ja, wir haben jetzt sehr intensiv gute vier Monate zusammengearbeitet.

00:10:16: aber eben manche Schritte waren auch vorher schon passiert.

00:10:19: also es war dann nicht der Stand Null Aber eben da war so sage ich mal der härtere Kern der dann passiert ist.

00:10:26: Wie hast du das jetzt noch an der Erinnerung, deckt sich das?

00:10:29: Ja

00:10:29: absolut und ich meine so unterm Strich.

00:10:31: Ich hätte jetzt nicht mehr sagen können ob ich da einen ersten Manuskripteinwurf im März oder im April bekommen.

00:10:36: aber wenn du sagst es war April wir haben jetzt in fünf Monaten ein Buch auf die Beine gestellt.

00:10:41: am Montag geht's in den Druck.

00:10:42: Ich habe parallel dazu noch die gesamte Verlagslogistik aufgebaut.

00:10:46: Das muss ja auch alles gemacht werden.

00:10:48: Irgendwie haben wir's hingekriegt.

00:10:50: Wir

00:10:51: haben es hingekrägt.

00:10:52: Ja, ich freue mich riesig drauf an was dann demnächst in den Händen halten.

00:10:56: und wir haben uns noch ein Gudi ausgedacht.

00:10:58: Wir sind auf der Buchmesse.

00:10:59: die findet vom siebten bis elften Oktober statt in Frankfurt.

00:11:03: Der Esperanzerverlag wird am Gemeinschaftsstand der hessischen Verlage Gemeinschafter Stand von Börsenvereinen zu finden sein.

00:11:10: Die ersten Leute, die seinen Buch dort kaufen vor Ort bekommen ein kleines Gudi.

00:11:17: Die bekommen einen Buttermesser aus Bambus graviert mit dem Spruch Lass dir nicht die Butter vom Brot nehmen, weil du hast diesen Satz

00:11:26: für das Buch

00:11:27: geprägt.

00:11:28: Den Satz kennt man, den hat schon die Oma immer erzählt aber das ist auch der Untertitel von Danim.

00:11:33: Ein bisschen anders noch formuliert der Untertitel, weil wir da nochmal die Führungskräfte mit reinbringen wollten wobei ich eben auch wirklich nochmal sagen muss also jeder von uns führt ein Leben Wir müssen nicht Führungskraft sein damit es uns interessiert.

00:11:46: Das Spannende bei Führungskräften ist natürlich, da denkt man auf das sind immer die, die immer so alles hart durchsetzen wollen.

00:11:52: Da haben wir aber genauso dieses andere, also auf der anderen Seite der goldene Mitte und deshalb hatte ich es lasst ihr die Butter nicht vom Brot nehmen abgewandelt.

00:12:00: So lässt du dir als Führungskraft nicht mehr die Butter vom Brott nehmen als richtigen Untertiteln.

00:12:05: Es geht

00:12:06: jetzt als nächste Frage um die vier Stressmuster.

00:12:10: drei davon kennen wahrscheinlich alle, die hier zuhören.

00:12:13: Fight Flight Freeze Angriffkampf Flucht oder erstarren Todstellen.

00:12:18: Und dank der Traumaforschung ist auch ein viertes Stressmuster jetzt mehr und mehr bekannt geworden, die Foreign Response.

00:12:26: Da will ich gar nicht zu sehr darauf eingehen das könnte im Buch lesen aber die Foreign response führt zur Pipi-Pleasing-Fahl.

00:12:33: uns überleben Ich will es allen recht machen diese vierte Stressreaktion sozial anerkannt, die wird sozial belohnt.

00:12:41: Also wer sich anpasst ist angenehm, wer Konflikte scheut, wird dafür auch erst mal nicht sanktioniert?

00:12:47: Ich möchte zu wissen wie schreibt man ein Buch gegen einen Verhalten für das man aber von seinem Umfeld gelobt wird?

00:12:54: Das ist hart, das ist schwierig und es ist auch beim Coaching immer die große Kunst.

00:12:58: Es gibt viele Menschen, die das Thema mit sich tragen und die sich das vielleicht selbst nicht eingestehen wollen oder eben auch das Gefühl haben wenn ich das jetzt auflöse dann bin ich nicht mehr ich Dann bleibe ich mir selbst nicht treu habe Ich auch Folgen zu aufgenommen Und dann werde ich vielleicht nicht mehr gemocht.

00:13:14: und das sind ja eigentlich die Dinge weshalb ich es auch tue weil ich möchte mache es Ja vor allem auch um die Anerkennung zu bekommen meinen Selbstwert stabilisiert zu bekommen Die Zugehörigkeit gesichert und dergleichen mehr.

00:13:25: Und deshalb ist es nicht leicht das loszulassen, und deshalb bin ich mir auch dieser Verantwortung bewusst, dass so gut dann zu machen, dass die Menschen erkennen, erstens mal muss ich mich nicht komplett ändern ist es anders besser möglich zu erreichen.

00:13:41: Also wenn wir von Stress sprechen, dann ist das erstmal etwas ganz natürliches.

00:13:46: Es ist kein Charakterfehler auch, wenn wir da schon nicht mehr hören mögen diese Formulierungen.

00:13:50: Das hört sich sehr nach KI an aber es geht ja im Kern darum so verstehen ich bin ja nicht falsch sondern biologisch passiert hier etwas.

00:13:57: Ich bin in einem Moment.

00:13:59: Es geht jetzt nicht um Dauerstress oder es geht um einen Atokmoment indem ich unter Druck gerate und vielleicht jemand was sagt will oder ich irgendwie wahrnehme.

00:14:10: In einem Team gibt es vielleicht eine schwierige Stimmung und ich bin sehr feinfüllig, bekomme das mit habe also diese Fähigkeit sozusagen Und habe das Gefühl, ich muss jetzt etwas tun damit ich mit meinem inneren Stress zurechtkomme.

00:14:25: Das ist dann die Selbstregulation und auch mit dem was im Außen passiert ebenfalls dass sich eben anfange so zu beschwichtigen den anderen irgendwo abzuholen oder dergleichen mehr.

00:14:34: und wie du schon sagst ist es eben eine soziale Fähigkeit ne soziale Kompetenz und insofern auch Bestandteil der emotionalen Intelligenz Was ja nach Daniel Goldman die fünf Stufen sind und die fünfte ist die soziale kompetent wohnt es ja die Empathiefähigkeit, die vierte Stufe.

00:14:51: überhaupt dazu befähig zu erkennen, wie geht's denn jetzt dem anderen?

00:14:55: Und aus diesem Verstehen heraus dann in diese Konsequenz zu kommen etwas zu tun damit es dem Anderen vielleicht besser geht.

00:15:01: Das hat was von selbstlos aber oft ist das ja doch dafür da von dem andern die Anerkennung wiederzubekommen sag ich immer mach dich besser mal ehrlich für wen tust du es wirklich?

00:15:10: machst nicht auch ein Stück weit für dich selber?

00:15:12: Ich meine gar nicht.

00:15:12: böse macht er schließlich auch und ich sage immer einen Zeichen von sozialem Fortschritt dass die Menschen diese Kompetenzen dass sie nicht mehr schießen müssen, dass sie sich nicht auf den Rücken werfen oder sonstige Unterwerfungsgesen machen müssen wie im Tierreich.

00:15:27: hatte vor zwei Tagen mit Hans Rusinek geredet und er hat da ganz witzige Sachen erzählt, müsste ich unbedingt die Folge anhören.

00:15:33: Das ist die Folge Hundertzwei im Übrigen.

00:15:35: Und da hat es das immer schon gegeben so.

00:15:38: Jetzt ist das im Prinzip eine Riesenfähigkeit und deshalb ist das auch eine Gefahr dass man das nicht aufgeben möchte.

00:15:44: aber Ich zeige in dem Buch wie man das auch anders lösen kann.

00:15:48: Im ersten Schritt zu verstehen was passiert dort dann wahrzunehmen Was ist in diesem Stressmoment los?

00:15:54: Wieso reagiere ich so?

00:15:56: Gehirn, da habe ich ja auch ein paar Gastautorinnen die mich unterstützen.

00:16:00: Du hast einen Beitrag dann die Barbara Studer.

00:16:02: Ruth Maria Mattes ist auch dabei und so haben wir eben ganz unterschiedliche Perspektiven, die auf dieselbe Sache schauen.

00:16:08: was passiert wenn der Mensch Stress hat und dann ins Beschwichtigen geht?

00:16:12: wie können wir es alternativ machen?

00:16:14: Es geht jetzt darum wir können weiterhin angenehme Menschen sein.

00:16:17: deshalb müssen wir nicht befürchten dass wir nachher nicht mehr gemocht werden.

00:16:21: aber wir haben eine Wahlmöglichkeit und können sagen in diesem Moment mache ich das im Moment mache ich was anderes.

00:16:28: Meine nächste Frage, du hast es uns ja auch schon verraten hier in dieser Folge dass du früher ebenfalls Pippelpleasing Tendenzen hattest und die Frage lautet an welcher Stelle hast du dich beim Schreiben selbst beim Pipplepleasing erwischt?

00:16:44: Ich habe ja vorhin schon erzählt, dass ich mich wirklich versucht habe in die Perspektive der anderen zu begeben.

00:16:49: Also das war ja schon der Ausgangspunkt, dass sie überhaupt das Buch dann noch geschrieben hat nach dem Motto doch das braucht es die Welt!

00:16:55: Es gibt diese Menschen dort und ich bin überzeugt, dass es wertvoll ist, dass aus deren Perspektiven dieses Buch jetzt konzipiert wird und das kann man natürlich übertreiben.

00:17:05: also ich kann natürlich auch unglücklich dabei werden wenn ich mir jetzt alle möglichen Ansprüche vorstelle Menschen, die ja auch ganz unterschiedliche Dinge erleben.

00:17:15: Das ist letztlich sehr atomisiert.

00:17:17: Ich sage das an einer Stelle, es gibt gar nicht jeden ein Pibepließer sondern das setzt sich so... Fragment have zusammen, es ist spannend das sich bewusst zu machen und auch die vier sind immer noch holtschnittartig.

00:17:29: Wir müssen sie noch feiner zeichnen.

00:17:32: oder die Vielfalt an Möglichkeiten wie wir das tun könnten.

00:17:35: wenn ich natürlich jetzt anfange in all diese Richtung zu denken und bei allem was ich schreibe immer zu denken Wie könnte sich das für die Person anfühlen gerade auch bei diesem traumasensiblen Teil?

00:17:45: Ich meine du hast ja auch die Ausbildung machte ich über lege auch sie zu machen beschäftige mich viel damit.

00:17:49: da ist mir bewusst wie schnell man dann auch dass Porzellanz erschlagen kann.

00:17:54: Und es muss aber der Moment kommen zu sagen, man muss sich befreien davon.

00:17:58: ich mache das in einer guten Absicht.

00:18:00: Ich werde es nicht verhindern können, dass Menschen sich auf den Schlüpps getreten fühlen Dass Menschen sich irgendwie vielleicht ausgegrenzt fühlen Irgendwie diffamiert oder stigmatisiert oder was auch immer.

00:18:10: Ich möchte mich hier schon mal entschuldigen.

00:18:12: In diesem Moment habe ich es so geschrieben und gefühlt in meinem besten Sinne.

00:18:16: Wenn es dann später von jemand anderem gelesen wird ist es sehr wahrscheinlich, dass nicht alle hundert Prozent nur feiern werden.

00:18:24: Ich hoffe aber, achtzig zwanzig Regeln, achtzig von hundert sollten das hoffentlich feiern.

00:18:29: Achtzig Prozent sind genug.

00:18:31: im Marketing haben wir gelernt die Zielgruppe alle gibt es sowieso nicht.

00:18:35: und wenn kritisches Feedback kommen sollte und es wird kommen dürfen uns keine Illusionen hingeben.

00:18:41: und wenn ich mir was wünschen darf schaffen wir es auf eine zweite Auflage.

00:18:45: dann kann man ja immer noch mal etwas überarbeiten.

00:18:47: Das stimmt, das war sehr gerne.

00:18:49: Und dann auch gerne von denjenigen, die hier zuhören und sich das Buch kaufen oder vielleicht schon bestellt haben interessiert sind an den Themen kommt in die Diskussion.

00:18:58: also ich freue mich über jeden der mir was schreibt und auch zu diesem Thema natürlich auch schreiben nehmen das super gerne auf.

00:19:04: Also wäre nochmal ein besonderer Anreiz auch zu sagen dass noch mal mit einzubeben in die zweite Auflage

00:19:12: Ja, absolut.

00:19:13: Und wo du gerade gesagt hast kommt fällt mir ein was ich eben vergessen habe nämlich zu sagen Kommt kommt am elften Oktober auf die Buchmesse.

00:19:23: Verena Du hast um dreizehn Uhr Dreißig Auf dem genannten Stand Am Gemeinschaftsstand der hessischen Verlage.

00:19:30: Hast du einen Auftritt?

00:19:32: Ich

00:19:32: freue mich wahnsinnig ja

00:19:33: und dort besteht natürlich auch Die Möglichkeit das Buch dann signiert zu erwerben.

00:19:37: Also Sonntag Elfte Oktober Die Standnummer liefern wir noch nach.

00:19:47: Ja, also das Ganze in Frankfurt.

00:19:49: Insofern Frankfurt am Main für die Schweizerinnen und Schweizer doch ein bisschen weit.

00:19:54: aber ich werde auf jeden Fall in dem Podcast davon erzählen und vielleicht auch der einen oder anderen Person dann face-to-face freue mich sehr ist eine aufregende Sache und bin dir sehr dankbar dass du das organisieren konntest.

00:20:05: Für so'n kleinen Verlag es und dann so'nen jungen Verlag ist das nicht selbstverständlich finde Du machst das auch sehr professionell.

00:20:11: Also wenn schon denn schon Und ich glaube wir beide so ein bisschen entdecker gehen auch in uns Spaß an sowas haben und einfach sagen, so Augen zu und durch.

00:20:20: Sowas habe ich auch noch nie gemacht.

00:20:21: Ich hab zwar jetzt sehr viel Erfahrung vor Menschen stehen aber natürlich ist das mehr fachlicher Art und das ist ja wirklich mein Herzensprojekt dabei.

00:20:29: Ich sage mir immer, ich lass die Freude überwiegen und dass ein bisschen kribbelig sein, das wird dann kurz vorher sowieso passieren.

00:20:36: Aber es wird absolut kommen.

00:20:38: Ja, absolut genau.

00:20:40: Ja darum geht's.

00:20:41: Bücher habe ich natürlich schon gemacht alles andere werden ein bisschen seltsam.

00:20:45: Verlagswesen ist auch neu für mich.

00:20:47: Von daher sind wir da gemeinsam auf einer ganz, ganz spannenden Reise und die Hauptsache ist doch das wir Spaß

00:20:52: haben.".

00:20:53: Das ist so ganz genau!

00:20:54: Und außerdem sind wir ja nicht alleine.

00:20:56: Du wolltest ja auch glaube ich noch das Thema mit den Gastbeiträgen ansprechen.

00:20:59: Ich habe es ja schon mal kurz bei drei Namen erwähnt.

00:21:01: Genau, genau.

00:21:03: Wer noch eine Frage?

00:21:04: Stell sie mir ruhig du bist ja hier an einen Punkt gekommen der ja auch ein bisschen erklärungsbedürftig vielleicht ist.

00:21:10: Ja, ich kann mir die Antwort schon denken.

00:21:12: Aber die Zuhörer können sich eventuell nicht denken.

00:21:15: Deswegen stelle ich die Frage.

00:21:17: Elf der zwölf Gastbeiträge stammen von Frauen?

00:21:21: Absicht oder ist das Zufall?

00:21:25: Die Frage ist ja ob es wirklich etwas überhaupt Zufalls gibt.

00:21:28: aber wir wollen jetzt auch nicht zu philosophisch werden.

00:21:32: Es ist extrem organisch, wie alles entstanden.

00:21:36: Und ich habe das nicht auf dem Reisbrett gemacht.

00:21:37: Ich hab jetzt aber auch nicht gesagt, ach zufällig sind hier mal Frauen vorbeigelaufen und ich hab die gefragt, wollt ihr was schreiben oder so?

00:21:44: So natürlich auch nicht!

00:21:45: Das sind alles Menschen alle zwölf, die beim Bier bereits im Podcast waren.

00:21:50: und wo ich gemerkt habe da stimmt die Chemie, da haben wir einen ähnlichen Angang zu dem Thema.

00:21:56: Da habe ich aber nicht nach Geschlecht unterschieden.

00:22:01: Das deckt sich mit dem, was ich eben gesagt habe.

00:22:03: Ich hab eine Vermutung.

00:22:05: Die hast du jetzt noch nicht bestätigt und es kann einfach ein Osis Vorurteil in meinem Kopf sein.

00:22:20: Nein, also ich habe keine empirischen fixen Erkenntnisse darüber weil darüber ist konkret noch nicht in meines Wissens noch nicht geforscht worden in der Form.

00:22:29: Weil das Ganze auch noch ein relativ junges Themengebiet ist.

00:22:32: man isst dort in Amerika zum Beispiel schon viel weiter.

00:22:34: im angelsächsischem Bereich gibt es bereits Literatur die so Punktuell, im Jahr twohntausend neunzehn, dann zwanzig Paar, dann auch zweiundzwanzig dreinzwanzigen so anders als auf dem deutschen Markt.

00:22:45: Da ist es wirklich noch sehr jungen Datums aber entsprechend gibt es da diese ganze Forschung in der Form noch nicht.

00:22:51: Da kann man also jetzt mehr anekdotisch vorgehen und sie sagen ja wir erlebe ich das jetzt selber.

00:22:56: wie erzählen auch andere das?

00:22:58: Und da kann es natürlich auch sein dass Frauen es leichter haben über ihre Gefühle zu sprechen und von daher sowas auch eher mal zugeben weil ich mein gestartet hättest damit Coachy zu mir sagte, ich habe ein People-Pleasing-Problem.

00:23:11: Und damit muss es ja beginnen!

00:23:12: Wir müssen das einmal beoffen legen und anfangen darüber zu

00:23:15: sprechen.".

00:23:16: Das Witzige war ja, dass sie beobachten durfte, weil ich als Entwicklungscoach da am Start war im Rahmen eines Leadership-Programms bei einem Development Day – und ich sie als gar nicht unbedingt people-pleasingmäßig erlebt habe.

00:23:28: Sie war ja in das Überabgrenzen gegangen an diesem Tag und hat das dann aber auch begründet?

00:23:33: Und das war mir ja auch zum Beispiel gar nicht bewusst.

00:23:35: Ich hätte das nie erwartet.

00:23:38: Coachings anschließend hatten, habe ich das identifizieren können.

00:23:41: Ich hab das häufiger erlebt, dass Leute sagen, ich habe ein Aggressivitätsproblem?

00:23:45: Nein!

00:23:45: Die haben Pebble-Pleasing-Problem und dann waren sie erstmal eigentlich sehr, sehr entspannt.

00:23:49: Und das ist vielleicht auch die Art von Pebblepleasing, die sich dann eher bei Männern zeigt – wo wir das aber gar nicht unbedingt denken.

00:23:55: aus einem Angriff ist die beste Verteidigung oder manchmal auch gekränkt sein.

00:24:01: Auch manchmal muss man ganz ehrlich sagen, es ist ja auch so eine Diskussion.

00:24:04: wie sehr hat das in der Nähe zu diesem verdeckt vulnerablen, nazistischen Kränkungsverhalten gibt es hier auch schon Thesen zu und ich denke alles hilft wenn es ein bisschen aufdeckt.

00:24:14: was passiert hier eigentlich?

00:24:15: Es soll ja nicht stigmatisieren.

00:24:16: Ich glaube nicht dass es elf Frauen sind und einen Mann Und ich glaube auch nicht, dass es drei Frauen und ein Mann sind Wenn wir jetzt die vier Akteuren nehmen.

00:24:24: aber ich würde sagen Wir haben noch mal ein zusätzliches Thema.

00:24:27: Denn wir werden als Frauen anders sozialisiert und das beschreibe ich ja dann auch im April, glaube ich habe da nochmal etwas zu geschrieben extra wo eben auch diese Thematik nochmal genannt wird Das ganze Thema Parentifizierung wo Mädchen als Kinder schon angehalten werden brav und bescheiden und leise und so weiter zu sein.

00:24:45: Da kommt sicherlich nochmal was on top drauf.

00:24:48: Ja, das hat man Sicherheit eine sozio-kulturelle Komponente.

00:24:52: Mir kam grad der Gedanke die Babel Wardetzki hat über weiblichen Nazismus geschrieben.

00:24:57: Vielleicht schreibt die Verena Stahl ja irgendwann mal über männliches Pippenpleasing?

00:25:00: Wer?

00:25:01: ne spannende Sache, ja!

00:25:03: Lass uns reden aber erst macht er Buchmesse.

00:25:06: Ich ziehe mal kurz eine Frage vor weil du es eben schon angesprochen hast Der US-Buchmarkt haben wir ja festgestellt.

00:25:13: da gibt's sehr viele Bücher mit Pippepleasing im Titel.

00:25:17: Wie sieht es denn bei dem Thema mit der Konkurrenz am deutschen Buchmarkt aus?

00:25:24: Also ich glaube, was sicherlich mal so ein Startpunkt war, war die Ulrike Busmann.

00:25:31: im Jahr zwanzig, dreinzwanzig geschrieben hat und damit auch explizit mit diesem Namen rausgegangen ist.

00:25:38: Und das war übrigens auch eine Autorin die auch meine Kochi dann gefunden hatte und mir das Buch dann empfohlen hatte und da hätte ich da auch drin gelesen.

00:25:45: Das Buch habe ich auch im Literaturverzeichnis.

00:25:47: witzigerweise weil es im Frühling kommt direkt mit B ist sie auch als erstes dort aufgeführt.

00:25:53: Wir haben es ja alphabetisch nach Jahreszeiten gemacht.

00:25:56: Ist auch nach wie vor wirklich ein super Buch.

00:25:58: Hat eben doch mehr einen Akzent hat auch Führungs-, hat auch Business-Themen, Führung vielleicht nicht ganz so.

00:26:05: Also ich denke da ist das Buch was wir gemeinsam jetzt gestaltet haben nochmal hat noch mal eine ganze andere Weiterentwicklung.

00:26:11: ansonsten gibt es jetzt immer mehr Bücher.

00:26:14: Ich finde es wenn ich das jetzt mal in die KI gebe oder bei Google reingebe gibt es mehr Büchern Was ja ein gutes Zeichen ist, dass hast du mir ja gesagt, ne?

00:26:23: Sag doch nochmal warum ist das ein gutes zeichen?

00:26:26: Ja ich habe das selbst gesagt bekommen damals von einer meiner Verlage, in dem ich publiziert habe bei Fallen.

00:26:33: Ja Frau Pietzko wenn bei der Buchescherche rauskommt das es dazu noch nichts gibt dann bedeutet ist dass sich niemand für das Thema interessiert, dass da kein Markt ist und dann werden wir dieses Thema auch nicht annehmen.

00:26:44: Ich hatte Glück Nazismus ist Donald Trump sehr dank im Nicht im Kommen, es kam schon längst.

00:26:52: Während ähnlich verhält sich das jetzt mit People Pleasing.

00:26:55: Ich denke wir treffen da auf dem Markt der bereit ist für das Thema.

00:26:58: Das hat vor zehn Jahren wahrscheinlich auch noch anders ausgesehen.

00:27:01: Ja von daher können wir froh sein dass es Konkurrenz gibt weil das heißt die Interesse da

00:27:06: ist.

00:27:07: Es ist so ganz genau, sehe ich genauso.

00:27:09: Und das was ich geschildert habe da ist man in Amerika weiter und das ist etwas was jetzt hier eben dabei ist zu entstehen.

00:27:16: und von daher hoffe ich eben natürlich auch dass wir da jetzt nicht zu sehr so nach dem Motto ja jetzt kommen wir auch noch sondern dass wir noch in einer frühen Phase sind und entsprechend da auch noch viele erreichen können.

00:27:28: Wir drücken uns die Daumen oder?

00:27:29: Vielleicht drücken unsere Zuhörer hier ja mit Ich

00:27:32: spür das schon.

00:27:33: Die drücken mit, ich bin ganz zuversichtlich.

00:27:35: Ich hab ganz tolle

00:27:37: Community, ganz viele Menschen die mir sagen sie hören immer wieder rein und ich hoffe natürlich dass die schon mal auch so zum Multiplikatoren werden also dass die nochmal andere anstoßen und vielleicht... ich habe das ja auch mal in einem Post geschrieben, habe ich mich so reingedacht so in die Zukunft wie das wo ist wenn man im Januar dann dieses Buch liest und ich stell mir das so vor Wenn es dann kalt ist können wir uns jetzt gar nicht vorstellen.

00:27:57: aber dann sitze ich so um Kaffee oder von meinem Lebenspartner geschenkt bekommen, für meine Tochter.

00:28:05: Das kann man ja auch verschenken das Buch und so kann man auch in die Diskussion miteinander kommen.

00:28:10: Und wir haben schon bei mir im Buchclub ... Ich hab einen ganz kleinen Buchclub, haben wir gesagt, wir werden das Buch auch besprechen.

00:28:16: aber wir besprechen es jetzt nicht irgendwie so.

00:28:18: Wir zerflücken das jetzt sondern was hat das mit meinem Leben zu tun?

00:28:23: Das ist vielleicht auch mal ein Gedanke, das kann man für den Buchclub nehmen weil dann kann man über die Leute sprechen dann Assoziation auch zu einem selbst und vielleicht können wir da auch wieder an Dingen besser arbeiten, wenn wir es gemeinsam tun.

00:28:37: Ich habe ja früher in PA-Agenturen gearbeitet und da hieß es bei zu langen Texten immer Kill Your Darling.

00:28:44: das bedeutet ist die Textstellen, in denen man selbst am meisten verliebt ist, die flogen bei Kürzungen als allererstes raus.

00:28:51: Welche Lieblinge hast du im Entstehungsprozess deines Buchs killen müssen?

00:28:56: Ja, es gab ja den Moment.

00:28:57: Da muss man noch mal kräftig kürzen und sind die Phasen auch wo man so selbst verliebt ist.

00:29:02: ich glaube das ist ein ganz guter Punkt.

00:29:04: Ich habe das manchmal auch leider wenn ich dann schneide beim Podcast dass ich denke oh da sind aber die Pferde gerade wieder mit dir durchgegangen ich muss sagen auch heute wieder weil ich doch Ich bin noch sehr begeisterungsfähig.

00:29:16: Das weiß ich auch von meinem Profiler und das hat bestimmt schöne Momente, aber auch nervige.

00:29:21: Und wenn man zu sehr ins Detail geht oder wenn ich anfange sage ich auch immer ein Kutsch ist nicht Mann sag ich Wenn ich angefangen habe bis hinzu Doktorieren oder zu lehren, das ist auch ein Berufsproblem.

00:29:35: Weil ich natürlich über dreißig Jahre unterrichtet habe und ich hab dann immer so ein bisschen missionierenden edukativen Ansatz weil ich dann gerne möchte dass die Menschen das dann auch inhaltlich verstehen und war es ein bisschen excursmäßig.

00:29:47: Und damit darf ich mir bewusst machen, dass nicht jeder die Begeisterung, die ich da so habe unbedingt teilt und das es immer darum geht was nutzt es eigentlich.

00:29:56: Da hab' ich dann oft vielleicht zu wenig mich das gefragt also benutzt es denn anderen oder nutzt ist nicht eigentlich mir weil ich jetzt Spaß daran habe das mal so auszuführen.

00:30:04: Ich hatte noch viel mehr Passagen auch wo ich auch über mich selber gesprochen habe und diese sind doch dem Rutschstift zum Opfer gefallen.

00:30:11: nicht weil ich das nicht machen wollte aber weil ich mir gesagt habe das ist so vereinzelt und ob das wirklich den Nutzen hat Und ob es nicht teilweise auch von dem roten Faden ablängt, weil um das ging's mir sehr.

00:30:22: Da haben wir beide auch drum gerungen.

00:30:24: Es sollte in sich konsistent sein und es sollte ein ruder Faden erkenntlich waren.

00:30:28: gerade wo wir es mit vier Personen plus zwölf GastautorInnen plus diese ganzen Modelle und so weiter hatten musste aber immer noch die gesamte Storyline erkenntlich sein und dass das dann gescheitert wenn ich zu sehr es vereinzelt.

00:30:42: das war mir dann auch bewusst.

00:30:43: Rein kognitiv war mir klar, das muss passieren auch wenn es manchmal Geschmerz hat.

00:30:48: Aber ich bin jemand der sehr gut aussortieren kann.

00:30:51: Manchmal sortiere ich auch zu schnell aus also so marikonnumäßig, dass Stapel was wegkann ist bei mir immer ziemlich groß.

00:30:57: Also deshalb habe ich damit eigentlich gar kein Problem muss ich sagen.

00:31:01: Ja, das habe ich gemerkt.

00:31:02: Wir dürfen verraten wir waren irgendwann im Layout bei dreihundertdreißig Seiten.

00:31:07: Bei Amazon im Vorverkauf ist das Buch mit zweihundertfünfzig Seiten angegeben.

00:31:11: Du hast es geschafft ja du hast es ja gekürzt als ich gesagt hab äh wir müssen da leider mal dran.

00:31:17: Wir sind jetzt bei zweihundert achtundsechzig Seiten gelandet.

00:31:20: dass ist vertretbar.

00:31:22: alle die dies schon vorgestellt haben ihr kriegt also mehr für euer Geld als erwartet.

00:31:26: und damit auch nochmal der Sachdienliche hinweist ist seitensverständlich, auch wenn es im Oktober erscheint.

00:31:33: Bereits vorbestellbar bei Amazon, bei Dussmann zum Beispiel und ich denke auch bei vielen anderen Buchhandlungen.

00:31:42: Und zu der Frage am Montag geht das Buch in Druck?

00:31:46: Wie war's denn so für dich Verena dein erstes Buch zu schreiben und dann noch an einem kleinen frisch gegründeten Independent-Verlag?

00:31:54: Ich habe mit Sicherheit auch nicht alles richtig gemacht!

00:31:58: Ich hab so ein Abenteuergeist.

00:32:00: Und ich habe das einfach geliebt, es hat so unheimlich gepasst.

00:32:04: Es hat auch so gepasst, dass du deinen Standort in Wiesbaden hast.

00:32:07: Wir haben ja eine Zeit an Wiesbahn gelebt bevor wir in die Schweiz kamen.

00:32:10: Das sind natürlich keine Gründe aber da sind alles Faktoren, die da irgendwo rein spielen und für mich war das absolut stimmig und dass das dann vielleicht an der einen oder anderen Stelle noch nicht so in feste Strukturen gegossen ist, hat ja Nachteile aber es hat ja auch viele Vorteile.

00:32:26: Wir haben ja auch kurz vorhin nochmal kurz da so Off the Rackets drüber gesprochen ganz viel Improvisationsbereitschaft die man dann, die du dann vielleicht beim nächsten Mal auch gar nicht leisten kannst.

00:32:35: Du bist da ja auch weit über das gegangen was was dann vielleicht im Kern eigentlich auch letztlich bezahlt wird wenn man das mal so offen sagen kann dass Ganze ist ja auch ein wirtschaftliches Thema Es muss ja auch vorfinanziert werden Man muss das kalkulieren und du kannst es dir auch allein vom Druck jetzt nicht einfach mal doppelt lang werden lassen.

00:32:50: Es musste ja irgendwo bezahlen, also da sind ja die Margen auch gar nicht zu groß darf man sich gar nicht so vorstellen.

00:32:56: und für mich ich habe mich immer sicher gefühlt hatte nie das Gefühl dass läuft nicht.

00:33:01: und wenn man miteinander spricht und so wir sind ja nun mal jetzt beide auch durchaus bereit empathisch die andere Perspektive jeweils zu sehen.

00:33:08: Ich habe es wirklich auch geliebt auch wenn's meine Momente gab wo ich dachte Ja so, oh Gott.

00:33:13: Jetzt achtzig Seiten kürzen das soll man mal ebenso machen und es ist drei Wochen her ungefähr.

00:33:18: also es ist ja nicht lange her und das war sehr intensiv.

00:33:21: Nein ich fand's toll das mit dir gemacht zu haben.

00:33:25: Sehr schön!

00:33:26: Ich fand auch toll jetzt noch was bald geschafft.

00:33:28: damit kommen wir zur letzten Frage.

00:33:31: gibt es eine frage die du dir heute von mir gewünscht hättest, die aber nicht kam.

00:33:36: Ich bin wunschlos glücklich.

00:33:37: ich würde höchstens dich gerne fragen wie du es wahrgenommen hast wenn ich diesen letzten Joker so einsetzen darf.

00:33:44: ja kann ich gerne machen.

00:33:45: also erst mal ich hab's eingangs schon gesagt aber ich bin immer noch tatsächlich berührt das haben wir noch nicht verraten.

00:33:51: aber du hattest Aussicht bei einem anderen großen renommierten Verlag zu lernen Ja der schon bekannt ist der vielleicht deine ganz andere Reichweite hat der schon perfekt aufgestellt ist und so weiter und sofort.

00:34:03: Ja, wie war's für mich?

00:34:05: Erstmal war es natürlich doppelt schön.

00:34:08: Weil du hast schon verraten ich kenne mich ganz gut mit Nazismus aus und hab dazu auch ein Buch geschrieben und war bei dir im Podcast Und People Pleasing ist das untere Ende der Nazismoskala von Craig Markin und von daher habe ich dein Buch ja auch fachlich verstanden.

00:34:26: Ja und fachlos genossen Und da auch noch mal viel daraus gelernt, was ich in den eigenen Couchings, die ich gebe gleich auch anwenden konnte.

00:34:34: Also so gesehen war es ein doppelter Genuss und vielen Dank dafür!

00:34:37: Vielen dank an alle, die bis hier hinzugehört haben.

00:34:41: Vielen Dank fürs Interesse an Lirena's Buch und doppelt vielen Dank falls ihr ein bisschen

00:34:45: Lust bekommen habt dieses

00:34:47: Buch vorzubestellen oder wenns dann ab Oktober erhältlich ist sich dann im Laden zu kaufen oder in Online Shops am elften Oktober zu Verenas Lodt auf der Frankfurter Buchmesse.

00:35:01: Du hast es perfekt abmoderiert, ich danke dir ganz herzlich dass du dich auf dieses Experiment eingelassen hast hier das Mikrofon übernommen hast und mir so wunderbare Fragen gestellt hast.

00:35:11: vielen herzlichen Dank für all deine Arbeit auch für diese Fottkastfolge

00:35:15: sehr gerne und die TU.